Règles de "Classe"

Beaucoup de discussions ce WE ont tournées autour du jury de ses décisions ...

D'un côté je comprend la position du jury qui a des règles et qui les applique. Leur message est "Définissez des règles de classe et on verra"

Maintenant je pense qu'il faut d'abord qu'on s'entende avec nous même pour qu'on soit à même de fournir les règles à tous les clubs avant même que l'avis de course soit publié :

Pour ma part je propose :
- En cas de pénalité (je ne me souviens plus de l'article) 1 tour
- Touché de bouée toléré si toutefois on oblige pas le comité à remouiller le parcours ou changer la bouée (déplacement ou crevaison)
- Pas de limite de manche par jours ni par régate
- Pas d'envoi de manche dans moins de 4 nds de vent.
- Parcours banane ou côtier

Par contre je suis plutôt pour l'émargement pour des questions évidentes de sécurité.

Pas de nombre limite de manche, mais il ne faut pas que ça tourne au stakanovisme, il faut au moins une heure limite pour le dernier départ.

Je serai aussi pour un drapeau Breizhskiff en guise de pavillon de série. Celui-ci devrait être d'une taille raisonnable, parce que celui du YCDER est très joli, mais un peu petit et difficile à voir.

Je serai aussi pour un drapeau Breizhskiff en guise de pavillon de série.

Oui je crois qu'un pavillon Breizhskiff s'impose.....
On pourrait éventuellement en faire une série si plusieurs personnes sont intéressées ?

D'un côté je comprend la position du jury qui a des règles et qui les applique.

Mais, par delà les régles, il y a l'esprit, comme le rappelait très à propos Cédric. La pédagogie ne passe pas nécessairement par l'application scrupuleuse -pour ne pas dire dogmatique- des règles.

Maintenant je pense qu'il faut d'abord qu'on s'entende avec nous même pour qu'on soit à même de fournir les règles à tous les clubs avant même que l'avis de course soit publié

C'est clair !

- En cas de pénalité (je ne me souviens plus de l'article) 1 tour

1 tour, ça fait quand même beaucoup, non ? Un 360 pourrait suffire...

- Touché de bouée toléré si toutefois on oblige pas le comité à remouiller le parcours ou changer la bouée (déplacement ou crevaison)

Je ne suis pas d'accord, car il y a touché et touché. Pour nous, le samedi, c'était clairement une erreur de jugement qui réclamait réclamation, on s'est empalé lamentablement sur la bouée pour n'avoir pas viré quelques secondes plus tard, en prenant la marge nécessaire. Pour éviter tout problème d'interprétation, je serai plutôt favorable à réparer pour tout contact avec les marques de parcours (si possible immédiatement et en se tenant à l'écart des autres bateaux, comme l'indique si clairement la fameuse régle 31 que personne ici ne méconnaît... ).

- Pas de limite de manche par jours ni par régate
- Pas d'envoi de manche dans moins de 4 nds de vent.
- Parcours banane ou côtier

Rien à dire, c'est clair que les limites de manche sont, parfois, une hérésie !

Par contre je suis plutôt pour l'émargement pour des questions évidentes de sécurité.

Tout pareil, c'est souvent une question importante de sécurité !

Il faudra peut-être songer, avec tout ça, à relancer la charte de régate BSP... :

Beaucoup de discussions ce WE ont tournées autour du jury de ses décisions ...

D'un côté je comprend la position du jury qui a des règles et qui les applique. Leur message est "Définissez des règles de classe et on verra"

Maintenant je pense qu'il faut d'abord qu'on s'entende avec nous même pour qu'on soit à même de fournir les règles à tous les clubs avant même que l'avis de course soit publié :

Pour ma part je propose :
- En cas de pénalité (je ne me souviens plus de l'article) 1 tour
- Touché de bouée toléré si toutefois on oblige pas le comité à remouiller le parcours ou changer la bouée (déplacement ou crevaison)
- Pas de limite de manche par jours ni par régate
- Pas d'envoi de manche dans moins de 4 nds de vent.
- Parcours banane ou côtier

Par contre je suis plutôt pour l'émargement pour des questions évidentes de sécurité.

Je suis complètement d'accord avec la proposition de Guytoon.
+ pavillon Breizhskiff
+ possibilité de faire un classement de série si + de 5 bateaux et si les coureurs le souhaitent.

Plutot que l'émergement, je propose le système en vigueur à Weymouth. Il s'agit d'un gros élastique avec un numéro que chacun met autour du poignet. Ils appellent cela un "tally". Tu le prends sur un tableau avant d'aller sur l'eau et tu le ramène quand tu es à terre. L'avantage c'est que tu n'as pas d'heure limite si tu retourne faire un tour après la régate. Tu fais vite le compte (tu vois les numéros qu'il manque sur le tableau) et tu sais si tout le monde est revenu sain et sauf

J'ai pas du tout aimé le ton du jury sur les infractions aux règles (et à ,l'inscription :-X). Je ne viens pas sur les régates Breizhskiff pour cela, sinon je retourne faire du laser ou de l'Europe ... ya un gros décalage entre l'esprit Breizhskiff et celui de le merveilleux monde de la Fédé :

En même temps le monsieur qu'on a eu était un dinausore et présidait jusqu'il y a peu la commission jeune à laquelle nou participons. On comprend mieux pourquoi il a fallu du temps pour faire évoluer les choses avec ce genre de conservateurs...

Pour info Guytoon m'a récemment fourni un logo BSP pour faire un drapeau. Je vous tient au courant dès que mes vacances sont terminées (merci Arthur )

Pour le touché de boué, il faut à mon avis l'autoriser avec le stick uniquement.

Assez d'accord avec les proposition de Guytoon.

Par contre, au lieu de regle de classe, je classerais cela dans "l'avis de championnat" (Notice of Serie)

On comprend mieux pourquoi il a fallu du temps pour faire évoluer les choses avec ce genre de conservateurs...

Heureusement que maintenant, "ensemble..." :-X

Stop à la propagande!!!

pourquoi voulez vous appliquer des regles propres au skiff?

pourquoi voulez vous appliquer des regles propres au skiff?

Parce qu'il y a sans doute une spécificité de la pratique du skiff et que lorsque nous tombons sur un Président de jury resté à l'âge de pierre c'est la croix et la bannière pour faire modifier les choses.

Les manches en skiff sont assez courtes : hors l'habitude veut que sur les avis de course et les IC, le nombre de manches quotidiennes soit limité à trois. Stupide quand il fait beau et que les conditions permettent d'en faire quatre ou cinq. Les bouts dehors, les sticks rendent les passages de bouées très pénalisant s'il y a touchette. Evidemment, il n'est pas question d'aller s'empaler sur les bouées mais dans la mesure où le comité n'a pas à remouiller la bouée (cf le sujet de discussion que nous avions eu, je ne sais plus quand). Enfin faire un 720 en skiff, sur des formats de régate assez court avec des bateaux pas forcément facilement manoeuvrables à faible vitesse condamne définitivement celui qui a commis une faute. Enfin, la majorité des classes de skiff appliquent ces régles. Alors pourquoi pas nous ?

www.breizhskiff.com/forums/index.php?topic=3842.15

J'ai retrouvé le sujet !

Pour ma part je propose :
- En cas de pénalité (je ne me souviens plus de l'article) 1 tour
- Touché de bouée toléré si toutefois on oblige pas le comité à remouiller le parcours ou changer la bouée (déplacement ou crevaison)
- Pas de limite de manche par jours ni par régate
- Pas d'envoi de manche dans moins de 4 nds de vent.
- Parcours banane ou côtier

Par contre je suis plutôt pour l'émargement pour des questions évidentes de sécurité.

Mon avis là dessus:

- pénalité à 1 tour: à fond d'accord, c'est déjà bien pénalisant (surtout dans la brise) mais pas foutu pour la manche. L'idée étant qu'une pénalité juste est plus facilement acceptée, et donc on l'espère effectuée.

- touché de bouée. On en parle régulièrement sur le forum. Dans un cas, il n'est pas facile de voir si la bouée a été effectivement touchée, et dans l'autre, pas évident d'apprécier quand elle est vraiment déplacée. Perso je pense qu'il ne faut pas autoriser un touché de bouée par la coque à cause de la règle 18.2a. En effet, celle-ci (comme tout le monde le sait ) prévoit qu'un bato à l'extérieur doit laisser de la place à la bouée (ça veut dire la plqce de passer la bouée sans la toucher) à un bateau engagé à l'intérieur dans les 2 longueurs. Maintenant si on a le droit de toucher les bouées, et que je suis à l'exterieur, que dois-je laisser au bato à l'intérieur ? j'ai envie de dire "juste de quoi placer son étrave...de toute façon, il peut toucher la bouée !"...du coup, il risque d'y avoir des situations tendues d'un point de vue contact, et il risque d'être compliqué d'estimer si l'Exterieur à laissé assez de place à l'Interieur ??? ???. Je pense que la proposition de La Marmotte est du coup intéressante: autoriser uniquement les contacts de sticks, car c'est finalement ça qui nous embete le plus aux passages de bouées... :
- une heure limite d'envoi est à mon avis la bonne solution
- je suis pour garder l'emmargement, c'est un reflexe à prendre mais c'est une question de sécurité. Par contre, à l'heure limite d'emmargement, on peut appeler les manquant avant de pénaliser...y'a eu des soucis là dessus au Der ?

Parce qu'il y a sans doute une spécificité de la pratique du skiff [...] . Alors pourquoi pas nous ?

quelles sont les regles appliquées en 29er, 49er dans les régates de bon niveau ?
different elles des regles de régates habituelles?

Pour les 49er pas de touché de bouée mais 360 au lieu de 720. Pour le 29er je ne sais pas. Laser 4000, toutes les séries RS, 18 Pieds... droit de toucher les bouées comme en planche... Et on laisse le comité juge de qui peut être pénalisé pour s'être empalé sur la bouée.

Pour ne pas laisser trop d'interprétation au jury et effectivement respecter l'eau à la bouée, j'aime assez l'idée de Lolo de ne pas toucher avec la coque.

Et les échelles ? Je pose cette question parce qu'il me semble quand même important de laisser un jury juger et ne pas non plus restreindre le champ de son jugement. Je préfère un jury qui décide de savoir s'il faut ou non remouiller la bouée que de simplement le laisser décider si oui ou non la coque a touché la bouée. En plus en ne restreignant pas le champ de jugement du jury, on évite le genre de réclamations qui pourraient venir d'autres concurrents. "si si monsieur, sa coque a touché". Un jury doit être souverain... Et puis là aussi la manière dont nous avions traduit la régle Anglaise de la classe 4000 sur l'Eurocup à Bandol n'a pas posé de problème. Pourquoi vouloir faire quelque chose de différent de ce qui marche chez eux. bref soit on touche soit on ne touche pas du tout. Au jury de décider si la bouée doit être remouillée.

L'idée de Lolo est effectivement bonne à première vue: droit de toucher les bouées avec sticks, bome (très important pour l'abattée), échelle ou tangon mais pas la coque.

Ca laisse effectivement la marge de manoeuvre à l'abbattée ou a l'enroulée qu'on apprécie tous mais sans risque de dérive siignalé par Lolo.

A approfondir!!!