[RS800] Voiles hors jauge ???

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il y a 15 ans 5 mois #48448 par La Marmotte
[RS800] Voiles hors jauge ??? a été créé par La Marmotte
Bonjour,

Ce n'est un secret pour personne, pour durer, les voiles du RS 800 necessitent beaucoup de soins et peu de chutes...

Nous sommes plusieurs à nous poser la question de la réalisation d'un jeu de voile par une voilerie hors jauge.

Quelques questions pouvant influencer le choix :

+ Est il possible de réaliser une voile similaire (forme et performance) en conservant les mêmes panneaux que hyde, mais en utilisant un autre tissus (genre solide)

+ Pour vous un RS800 avec un tel jeu de voile serait ils choquant sur une ligne de départ breizhskiff ou sur les regates régulierement citées ici ?

+ Est il possible et interressant de developper un jeux de voile plus solide dans le cadre d'une jauge RS800 un peu plus permissive sur la marque de la voile ( pas la forme) ? bien sur pour tout rassemblement RS, ces voiles ne seraient pas autorisées.

Tous les commentaires sont les bienvenues

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il y a 15 ans 5 mois #48449 par yaouen
Réponse de yaouen sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???
moi je dis.....tant qu'a faire si tu veux être hors jauge....
tente la voile à corne... :o

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il y a 15 ans 5 mois #48450 par yabsinthe
Réponse de yabsinthe sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???
sais tu si ce débat a deja eu lieu en UK ?

si tu demandes à Pinnel de te couper ces voiles, le tarif risque d'etre assez salé, mais elle pourraient durer plus longtemps ...

je ne connais pas trop les tissus laminés mais il se peut qu'une coupe en Dacron puisse aussi faire l'affaire en termes de longévité. question look par contre...

penses tu aussi à augmenter le nombre de lattes forcées

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il y a 15 ans 5 mois #48452 par equerre
Réponse de equerre sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???
On s'est posé la question (forcément...)
- y a-t-il une différence de prix significative entre le kit Hyde et son équivalent ?
- quelle matière (sachant qu'une vieille voile, même Hyde, pourrit les (modestes en ce qui nous concerne) performances,
à surface égale, le hors jauge m'est indifférent.

François

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il y a 15 ans 5 mois #48453 par yaouen
Réponse de yaouen sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???
contacte la voilerie "le bihan" à port la foret(29) ils font des bonnes voiles et c'est pas des arnaqueurs

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il y a 15 ans 5 mois #48454 par La Marmotte
Réponse de La Marmotte sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???

sais tu si ce débat a deja eu lieu en UK ?

si tu demandes à Pinnel de te couper ces voiles, le tarif risque d'etre assez salé, mais elle pourraient durer plus longtemps ...

je ne connais pas trop les tissus laminés mais il se peut qu'une coupe en Dacron puisse aussi faire l'affaire en termes de longévité. question look par contre...

penses tu aussi à augmenter le nombre de lattes forcées


Il n'y a pas de débat possible sur le sujet d'après LDC, ils reconnaisent que les focs s'usent vites et qu'un équipier volant est déconseillé...

Pas d'apriori sur la matière, mais du qui s'allonge pas

A priori je pense plutôt faire la meme voile

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il y a 15 ans 5 mois #48455 par cedric g
Réponse de cedric g sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???
Je pense pas qu'une voile autre soit un problème sur BSP ou autre, en france, arrêtez moi si je me trompe  ???

Par contre pour une voile de voilier je ne pense qu'il te fasse exactement la même( forme et panneaux), il te ferait surement une toile plus perso, attention pas forcement mauvaise en performance. Perso je n'étais pas déçue de celle que j'avais sur le 4000 pourtant largement différente de celle d'origine mais nettement moin chère et bonne fabrique (Jade Voile à Pornic).

Cédric

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il y a 15 ans 5 mois #48457 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???
Cela ne posera aucun problème pour les régates breizhskiff et autre régate française de faire des voiles qui ne soient pas à la jauge de chaque classe.
-Aucun espoir de faire changer les Anglais par contre. Certains ont essayé dans la classe 4000 et la majorité des coureurs qui se sont exprimés sur le forum de la classe étaient contre.
-donc si participation Eurocup il faut un jeu Hyde
-La fragilité des voiles RS Hyde tient surtout au fait qu'elles ne sont pas entièrement latées.
- Les voiles de Laser 4000 (hyde) mais d'un matériau plus solide que les Hyde RS explosent également quand on tombe dedans. Au delà du look, je ne pense pas que le dacron soit une bonne idée pour une GV. Par contre des foc et des GV entièrement lattés...
- J'ai fait faire un spi de 4000 par un voilier (Technique) à partir d'un spi tout neuf : comme il ne l'a pas démonté, il a juste pris la triangulation : résultat catastrophique. cependant les spis et les foc réalisés par Florence pour les 4000 de l'ENV ainsi que le spi fait par Hervé Bosquain ont plutôt été bien réussis.
-Il faut donc trouver un bon voilier et un type qui connait un minimum ces bateaux : Hervé par exemple et ça fait travailler les copains.
bref pourquoi pas !
Maintenant :
-Pour avoir eu entre les mains des factures que je n'aurais pas dû avoir, je sais que LDC ou Laser marge à environ 25 % sur les voiles. Il n'est d'ailleurs pas rare que après une Eurocup ils déstockent à plus de 10 % de réduc, il serait sans doute de demander sur un achat groupé une grosse réduction... Maintenant, les skiffeurs RS ont fait pour leur immense majorité le plein de voile ces derniers temps...

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  • Ben
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il y a 15 ans 5 mois #48462 par Ben
Réponse de Ben sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???
Encore un avantage indéniable des RS...

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il y a 15 ans 5 mois #48464 par Fréd
Réponse de Fréd sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???

Encore un avantage indéniable des RS...

::)

Fréd. ;)

Fréd
Le nouveau Croc' est arrivé, vraiment heureux de retrouver tout le monde sur l'eau !

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il y a 15 ans 5 mois #48485 par La Marmotte
Réponse de La Marmotte sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???

-Pour avoir eu entre les mains des factures que je n'aurais pas dû avoir, je sais que LDC ou Laser marge à environ 25 % sur les voiles.


Attention aux conclusions trop rapides... dans certains domaines les marges à entre prix d'achat et prix de vente peuvent dépasser les 100 %...sans que ce soit rentable ;)


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il y a 15 ans 5 mois #48487 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???
Oui je sais mais là aujourd'hui (enfin l'année dernière) sur une voile Hyde-RS vendue par l'importateur en France (lequel paye LDC) la marge était clairement de 25 %. Maintenant loin de moi de crier au scandale... Il faut bien qu'ils vivent. Tout cela juste pour dire que si les efforts des imporateurs et des vendeurs étaient un tout petit peu plus forts que ce qu'ils sont, nous nous poserions peut être pas la question de faire faire des voiles à l'extérieur.

Breizh Skiff Project, YCCarnac.

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il y a 15 ans 5 mois #48490 par Fréd
Réponse de Fréd sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???

Attention aux conclusions trop rapides... dans certains domaines les marges à entre prix d'achat et prix de vente peuvent dépasser les 100 %...sans que ce soit rentable ;)

Tss, tss... Une marge ne peut pas dépasser les 100% !
Marge = bénéfice / chiffre d'affaire. Or il est difficile de faire plus de bénéfice que de vente... :P
Je pense que Vincent parle plutôt de plus-value...
Plus-value = bénéfice/prix d'achat.
Heu... pour mémoire : bénéfice = prix de vente - prix d'achat et chiffre d'affaire = prix de vente.
En ces temps de soldes, rappeler quelques fondamentaux ne me semble pas inutile... :-*

Fréd. ;) ;) ;)

Fréd
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il y a 15 ans 5 mois #48512 par François M.
Réponse de François M. sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???
Surtout, si vous décidez de passer le pas, ne le faites pas en ordre dispersé, il faut faire sentir au voilier que ce ne sera pas qu'une affaire unique, qu'il faut que la voile soit réussie.
Pour ma part, je ne pense pas qu'un voile en dacron puisse réellement se faire, elle sera complètement déformée à la troisième sortie (si les deux premières ont étés faites dans la pétole).
Il y a peut-être un juste milieu entre les deux...

Si vous voulez aller sur leau sans risque de chavirer. Nachetez pas un bateau, achetez une île. [Marcel PAGNOL]

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il y a 15 ans 5 mois #48514 par La Marmotte
Réponse de La Marmotte sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???
Tout à fait Docteur Fred, quoique il faudrait que tu précises la définition de bénéfice.

Dans certains contexte de distibution bien éloignées de la lecture de bilans financiers, l'usage abusif du vocabulaire veut que l'on marge à 2  quand :

prix de vente/prix d'achat=2 ;)

Si je me sers de tes égalités :

prix de vente = CA
plus-value = benef/prix d'achat

donc abusivement

marge =CA*Plus-value/benef

or marge = bénéfice/CA

donc

Bénéfice²=CA²*plus-value

or

marge = benefice/CA

Donc marge²= plus value

Conclusion : l'usage abusif du mot marge permet de connaitre la plus-value, mais on ne sait pas si elle est positive ou négative. 8)

Un smiley avec entonnoir STP :-* :-* :-*


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il y a 15 ans 5 mois #48517 par La Marmotte
Réponse de La Marmotte sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???

Surtout, si vous décidez de passer le pas, ne le faites pas en ordre dispersé, il faut faire sentir au voilier que ce ne sera pas qu'une affaire unique, qu'il faut que la voile soit réussie.
Pour ma part, je ne pense pas qu'un voile en dacron puisse réellement se faire, elle sera complètement déformée à la troisième sortie (si les deux premières ont étés faites dans la pétole).
Il y a peut-être un juste milieu entre les deux...


Tout a fait d'accord.

A priori Patch est pour, Equerre et Henri sont je crois bien fournis en voiles.

il faudrait que les autres donnent leur avis ;)

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il y a 15 ans 5 mois #48518 par Julien A.
Réponse de Julien A. sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???
Comme Cédric, je recommande fortement de contacter Hervé Bosquain de Starvoiles à Rouen.

Hervé navigue depuis des années en Laser 4000, et je pense vraiment qu'il faut absolument quelqu'un qui connaisse bien nos bateaux et leurs particualrités (GV entièrrement lattées, spi asymétriques,...)

Pour info, ma GV de RS700 est revenu de Starvoiles après qu'elle ait explosée au Der, et le résultat est vraiment remarquable!!


En revanche, il me parait indispensable de respecter les surfaces d'origine des voiles, sinon rien ne va plus: ca serait la porte ouverte à tous les excès(On prend un mat de 2m de plus et 20m² de toile)
. Donc pour moi, exit une GV à corne sur un 800 par exemple.

Julien Antier - Breizhskiff Project
International 14 - En attente....

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il y a 15 ans 5 mois #48520 par Patch
Réponse de Patch sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???
Je suis entierrement partant pour tailler des voiles par d'autres fabricants que Hyde, mais je suis d'avis de respecter les gabarits existant au mieux (coupe, surface, creux etc...). Histoire de conserver des bateaux comarables...

Mais nous allons franchir de toute façon le cap même si pour les régates, il nous faudra ressortir nos cher voiles Hyde...

Patch / SUI 1080 / RS 800

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il y a 15 ans 5 mois #48522 par La Marmotte
Réponse de La Marmotte sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???

En revanche, il me parait indispensable de respecter les surfaces d'origine des voiles, sinon rien ne va plus: ca serait la porte ouverte à tous les excès(On prend un mat de 2m de plus et 20m² de toile)
. Donc pour moi, exit une GV à corne sur un 800 par exemple. 


j'ai été très clair sur le sujet même surface même forme.

Patch, ca te dit de tenter le coup avec Hervé Bosquain ?

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il y a 15 ans 5 mois #48523 par Patch
Réponse de Patch sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???
pourquoi pas !

Il y aurait aussi patric et Dominic Pham qui serait interressé pour une GV.

Par contre tu es pressé car nos finance ne nous permettrons pas de commander des voiles avant la fin de la saison...


Patch / SUI 1080 / RS 800

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il y a 15 ans 5 mois #48524 par La Marmotte
Réponse de La Marmotte sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???
Je suis super pressé, je n'ai plus de foc ( :'()

Le plus efficace pour les prix, c'est effectivement de faire produire les voiles en 1 fois. Je vais essayer d'appeler Hervé pour voir ce qu'il en pense.

Ensuite, on peut envisager une premiere commande de 2 GV plus un foc (si Dominic et patric sont ok) puis la tienne dans un deuxieme temps.



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il y a 15 ans 5 mois #48525 par Julien A.
Réponse de Julien A. sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???
Surtout que le foc est la voile la plus imple à réaliser si j'ai bien compris... Ca fait un premier test.

Julien Antier - Breizhskiff Project
International 14 - En attente....

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il y a 15 ans 5 mois #48526 par ~ jB ~
Réponse de ~ jB ~ sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???
Mais au fait? Ton cannot n'est pas assuré Marmotte? ???

Mais quelle faute a commis ce Paré pour qu'on cherche toujours à le virer?

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il y a 15 ans 5 mois #48527 par Patch
Réponse de Patch sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???
A ce qu'on a discuté il y a deux semaine je crois que l'état de leurs finances sont égales au notre... :(

Hé oui les impôts font leurs passages pour tout le monde au moi de juin en suisse... :'( >:( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Patch / SUI 1080 / RS 800

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il y a 15 ans 5 mois #48529 par La Marmotte
Réponse de La Marmotte sur le sujet Re: [RS800] Voiles hors jauge ???

Mais au fait? Ton cannot n'est pas assuré Marmotte? ???


Bien sur qu'il est assuré, mais un foc - X% de vetusteté - X¤ de franchise ca fait plus beaucoup, d'autant plus que tu ne peux pas récupérer l'ancienne voile pour l'entrainement ;)

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