[TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?

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il y a 16 ans 11 mois #37347 par guytoon
[TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ? a été créé par guytoon
C'est la question que je me pose. J'entend souvent parler d'ISO, SPICES importés, d'une classe dynamique mais à part 3/4 qui rodent dans le coin, on ne les vois jamais se déplacer ?
Qu'est devenue l'AFISO ? Comment peut-on les contacter ?

J'ai appris que 17 bateaux avaient fait leur WE famille le même WE que la Teignouze :o ou sont ils ? C'est un peu dommage qu'ils se dispersent juste pour un manque de leader :'(.

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il y a 16 ans 11 mois #37352 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?
Les membres les plus éminents de la l'AFISO sont connus : Jérôme, Jean-Claude chacun sur leur Spice. Il faudrait également rajouter ceux qui ne naviguent plus depuis peu mais qui faisaient partie de ce noyau dur : Didier Rondelet (Iso à vendre) et Gilles Burger qui a vendu son bateau l'année passée. Tu peux également rajouter Ducaillou et Benji à une époque et puis dans une autre mesure l'équipe régionale de Savoie. Les autres membres de l'AFISO ne naviguaient pas du tout en régate, seulement pour le plaisir ou dans le cadre de leur week-end famille... Il y a eu un paquet d'ISO et de Buzz de vendus ainsi que quelques Spices.  Mais historiquement les gens qui ont acheté des Topper n'étaient pas ou n'avaient plus envie d'être des régatiers. Ils ont envie de prendre du plaisir, de naviguer en loisir ou pendant les vacances point barre. Cela n'était pas le cas par exemple de ceux qui naviguaient en Laser 4000 qui étaient plus régatiers dans l'âme.
Tout cela illustre aussi le "malentendu" qu'il y a pu avoir sur ces bateaux quand ils sont arrivés en France. On les a présentés comme des engins de pur plaisir en mettant de côté l'aspect régate (ou alors en disant que de toutes les manières ils ne se développeraient pas faute d'un nombre de coureurs suffisant) mais dans le même temps, les journalistes ont dit que ces bateaux étaient extrêmes.  Ces bateaux partaient donc mal  : pour les régatiers dès le départ il a été dit qu'il n'y aurait jamais assez de coureurs en France et pour ceux qui voulaient en faire en loisir, on les freinait parce que ces bateaux était soit disant trop durs... Ce double mouvement explique aussi pourquoi la gamme Topper réputée plus accessible a plus attiré les adeptes du loisir mais aussi pourquoi les coureurs sont allés vers le Laser 4000, le 5000 et le B 14. Mais dans les deux cas, il n'y avait pas assez de monde. Et si cela dégoûte les coureurs, les adeptes du loisir eux continuent à naviguer dans leur coin.
C'est pour cela que nous avons voulu au maximum avec breizhskiff réduire l'écart entre les deux mais aussi pourquoi il reste beaucoup à faire... Avec une grande ligne directrice à mon avis :
-Renforcer toujours et sans cesse la convivialité de nos rassemblements avec pour but d'amener à des déplacements en famille entre copains et en proposant des activités pour les accompagnants. Il faudra par exemple se relancer dans l'idée de Patrick de faire une semaine de vacances où l'on naviguerait mais où l'on s'amuserait aussi...

Breizh Skiff Project, YCCarnac.

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il y a 16 ans 11 mois #37368 par Jérôme
Réponse de Jérôme sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?
Cedric tu es un excellent defenseur de l'esprit AFISO ;)

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il y a 16 ans 11 mois #37370 par guytoon
Réponse de guytoon sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?
Ton discours est assez symptomatique en y opposant à plusieurs reprise plaisir et régate  ;D.
Si je fais de la régate c'est que je me fais plaisir.
Ce n'est pas le seul moyen à mes yeux et c'est pour ca que trés souvent je reste sur l'eau aprés les manches.

Pour être plus précis et éviter tout malentendu j'opposerais loisir et régate.

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il y a 16 ans 11 mois #37378 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?

Ton discours est assez symptomatique en y opposant à plusieurs reprise plaisir et régate  ;D.
Si je fais de la régate c'est que je me fais plaisir.
Ce n'est pas le seul moyen à mes yeux et c'est pour ca que trés souvent je reste sur l'eau aprés les manches.

Pour être plus précis et éviter tout malentendu j'opposerais loisir et régate.


Je pars du principe que si certains privilégient le pur loisir, c'est qu'ils ne prennent pas ou peu de plaisir en régate.
Il faut distinguer une pratique (loisir ou régate) de ce qu'elle apporte (plaisir ou non). Et comme, on va partir du principe que les masochistes ne sont pas nombreux, la question est de savoir comment peut-on amener des adeptes du pur loisir à prendre du plaisir sur une régate par exemple.
La question de l'hiver est là : Comment faire jouir les membres de l'Afiso ? Il faut noter qu'ils sont tout de même déjà succeptibles de venir jouer ou jouir avec nous sur des régates... mais cette question se posera de manière encore plus complexe pour ceux qui ont des skiffs dans les clubs, ne font même pas rattachés à l'AFISO ou autres associations de classe et qui ne font que du loisir.

Breizh Skiff Project, YCCarnac.

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il y a 16 ans 11 mois #37383 par Jérôme
Réponse de Jérôme sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?

Ton discours est assez symptomatique en y opposant à plusieurs reprise plaisir et régate  ;D.

Pour être plus précis et éviter tout malentendu j'opposerais loisir et régate.


En effet, un certain nombre de personnes ne prennent aucun plaisir à tourner autour de bouées, par manque d'envie, de maîtrise, de connaissance...............

Ils ont acheté un bateau pour se faire plaisir et avoir des sensations (voir se faire peur) avec leurs amis, enfants, femmes, maris............ Ils veulent juste naviguer.

L'objectif de l'Afiso est de permettre à tous de progresser en beneficiant des conseils et de l'apports des "anciens" tout en organisant une vie à terre pour les femmes et enfants. Le tout sans classement et sans règle de priorités. Lorsqu'un bateau est en retards, ben on l'attend. Les Toppers sont stable à la cappe ;D


C'est avec ces règles, peut-être que L'afiso a connu un certain succès. Même des XoX sont venus!! Pour tout dire!!

Je pense que les deux programmes pour l'instant sont complémentaires.

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il y a 16 ans 11 mois #37384 par guytoon
Réponse de guytoon sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?
Y a il toujours une activité autre que le traditionnel WE des familles ?
Comment peut-on communiquer avec eux ?

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il y a 16 ans 11 mois #37397 par Alain G
Réponse de Alain G sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?
Sauf erreur au minimum
LaTeignouse 2 spices
Noirmoutier 1 Spices
Carnac 3 spices , 1 iso , 1 buzz
Hourtin 2 Spices
Moi je trouve que ce sont de bon bateaux pour accéder a ce type de dériveur . Ca permet de comprendre et de se faire plaisir .
Si l'ambiance est sympa , les regates c'est bien aussi
A bientot a Hourtin

Le bonheur individuel se doit de produire des retombées collectives ,faute de quoi, la société n'est qu'un reve de prédateur

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il y a 16 ans 11 mois #37414 par Jérôme
Réponse de Jérôme sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?
Entierement d'accord avec Alain ;D

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il y a 16 ans 11 mois #37417 par guytoon
Réponse de guytoon sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?
C'est bien mais comparé au nombre de bateaux ... c'est un peu comme les 4000 et les 29er. Il parait qu'il y en aurais respectivement +50 et +30 dontknow;

Sur 5 i14 en France 3 seront à Hourtin :o Sur 6 (ou 7 )RS700 5 y seront également wav;

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il y a 16 ans 11 mois #37419 par La Marmotte
Réponse de La Marmotte sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?
Je pense que la pourcentage flotte/participation ne veut rien dire :100 % des spiceurs qui frequentent le site participent au trophée Breizhskiff (il y en a meme plus sur les régates que sur le forum).

Le fait que breizhskiff soit un vecteur d'achat à une influence sur le programme. La majorité des possesseurs d'I14, RS 700 et autres (cherub RS 800...) étaient régulierement sur le site avant leur achat et participent aux régates. Une histoire d'état d'esprit à mon avis.

Pour développer la participation, pas de secret, il faut communiquer sur le site et le Breizhskiff way of life .

Jérôme tu fais de la pub pour inciter les gens à régatter à l'AFISO ?



geek; RS 400 970 with a purple Hull !

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il y a 16 ans 11 mois #37426 par Jérôme
Réponse de Jérôme sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?
Je le fait mais le mot de regate suffit a en arreter ::) ::) ::)

Entre celui qui navigue avec sa femme, celui qui navigue avec ses enfants........; celui qui ne connait aucune règle de priorité, celui qui ne sort le spi que jusque 15 nd, celui qui ne sort le bateau que jusque 15 nd, celui que les jeunes fou furieux sur des bateaux encore plus extremes que celui qu'il n'arrive pas à maîtriser............., celui qui veut occuper femmes et enfants pendant qu'il est sur l'eau, celui qui ne veut pas faire de km............................ ??? ::) :P et j'en oublie

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il y a 16 ans 11 mois #37438 par Alain G
Réponse de Alain G sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?
Je résiste pas, j'en rajoute
Ile au moines cet été . 1er un iso
4 h de Carnac d'aout . 1er un Spice
Zetiez ou les I14 ? ;D
Allé Vincent gagne à Anger ce week end , ca fera une ligne en plus :D

Le bonheur individuel se doit de produire des retombées collectives ,faute de quoi, la société n'est qu'un reve de prédateur

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il y a 16 ans 11 mois #37439 par guytoon
Réponse de guytoon sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?
Mon message n'est pas une attaque ontre les topper, c'est que au contraire je fais remarquer que c'est dommage qu'on en voie pas plus alors qu'il y en a.

C'est un des grands avantages des ISOs, Spice et même des 4000 c'est que ce n'est pas si loin des dériveurs tradiotionnels que ca en vitesse, allures ...

Quand je vois la ligne de l'ile au moine je me dis que j'ai quelques années d'entrainement avant de présenter dans un bordel comme ca avec un peu d'air. C'est vraiment pas pour moi d'aller dans des casses bateaux :-X

Perso j'ai aucune envie de péter mo

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il y a 16 ans 11 mois #37442 par La Marmotte
Réponse de La Marmotte sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?


Allé Vincent gagne à Anger ce week end , ca fera une ligne en plus  :D


Si tu as des conseils pour la longue distance en Spice je suis preneur (6 H c'est long...)


geek; RS 400 970 with a purple Hull !

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il y a 16 ans 11 mois #37444 par guytoon
Réponse de guytoon sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?
Ca m'aurais bien tenté cette régate. A une époque je passais mon temps à faire des régates de dériveur en relai genre 24h de trégastel, 6h de Brehec, 4h de machinchose ...
J'aime bien ca car rien n'est joué au départ et tu as le temps de t'améliorer pendant la régate.

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il y a 16 ans 11 mois #37445 par La Marmotte
Réponse de La Marmotte sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?
Il n'est pas encore trop tard, départ dimanche vers 10H30 11H dimanche...

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il y a 16 ans 11 mois #37447 par guytoon
Réponse de guytoon sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?
Oui mais la c'est famille avant de partir en vadrouille 4 jours sans femme ni enfant :P
Ca fait partie des compromis.

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il y a 16 ans 11 mois #37453 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?
J'ai la flemme de sortir le bateau et de gréer mais je viendrai vous voir à Angers ce week-end.

Breizh Skiff Project, YCCarnac.

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  • yabsinthe
  • Visiteur
  • Visiteur
il y a 16 ans 11 mois #37468 par yabsinthe
Réponse de yabsinthe sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?

J'ai la flemme de sortir le bateau et de gréer mais je viendrai vous voir à Angers ce week-end.


ya koi à Angers ce weekend ,
??

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il y a 16 ans 11 mois #37472 par La Marmotte
Réponse de La Marmotte sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?
les 6 H d'angers sur le lac de maine

geek; RS 400 970 with a purple Hull !

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il y a 16 ans 11 mois #37475 par Alain G
Réponse de Alain G sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?

Je le fait mais le mot de regate suffit a en arreter  ::) ::) ::)

Entre celui qui navigue avec sa femme, celui qui navigue avec ses enfants........; celui qui ne connait aucune règle de priorité, celui qui ne sort le spi que jusque 15 nd, celui qui ne sort le bateau que jusque 15 nd, celui que les jeunes fou furieux sur des bateaux encore plus extremes que celui qu'il n'arrive pas à maîtriser............., celui qui veut occuper femmes et enfants pendant qu'il est sur l'eau, celui qui ne veut pas faire de km............................ ??? ::) :P et j'en oublie


La réponse a la premiere question de Guytoon ,se trouve dans la résolution des constats de Jerome

Bien sur pour débuter une activité de loisir , il faut un etincelle de passion et de motivation . Pour cela , le skiff est bien placé , les images sont tres impressionantes et déclenchent l'envie

Mais pour entretenir la flamme , des solutions aux contraintes doivent etre trouvées

1°Avoir un acces a la connaissance et aux informations
J'ai mis 1 an a rassembler les elements du puzzle et a les comprendre . ( je n'ai certainement pas terminé ) et je me bat avec le pavé en Anglais qui est au deumerant fort interessant . Est ce normal ? Mettre en ligne les modes d'emploi comme c'est fait est une etape necessaire , mais cela n'explique pas le pourquoi des phénomenes . Imaginez une personne qui n'a pas de connaissance en mécanique qui essaye de comprendre le réglage du cintre d'un mat !!!

2° Avoir des conseils et plus generalement une formation
En regatant , il est possible de collecter les informations les unes apres les autres . C'est long . Les formations a l'ENV me semble déconectées de la réalité . Soit on navigue en 470 !!!! ( j'ai pas envie . c'est ce que je faisait il y a 20 ans ) Soit il faut matriser un 4000 dans du force 5 . La proposition de faire une formation avec nos propres bateau est une tres bonne chose



3° Trouver une occupation pour ceux qui ne navigue pas .
L'Affiso s'organisait pour proposer des activités . c'est bien
A Noirmoutier , je pense que des enfants ont navigué en Cata .

4° Ne pas passer sont temps a faires des Km
Le mieux serait d'avoir un relais aupres des club .... Pas gagné
Ca viendra dans n années


5° Enfin pour faire venir du monde la communication est fondamentale .
Comment faire connaitre encore plus le site ?
Le plus efficace est je pense la presse mesuelle ou des affichages dans les clubs

A+






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il y a 16 ans 11 mois #37771 par Jérôme
Réponse de Jérôme sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?
Un petit constat pessimiste.

L'Afiso tenait par la volonté de ces vieux de se retrouver pour naviguer, mais surtout pour se retrouver entre copains. On avait un certains nombre de rassemblement (lac des moustique je ne me rappelle plus de la date, WE famille en mai juin, regate du 14 juillet en Normandie............

Mais les vieux partent. Gilles a vendu son Iso, Didier vient de le faire, L'autre Gille veut vendre don Buzz; Jean-Luc ne se deplace plus beaucoup. Il ne reste Jean CLaude et ma pomme en tant qu'organisateur et rassembleur  :o.

Et je ne suis pas sur que l'Afiso perdure!!!!!!!!  :'(

Par contre je suis sur que les raisons qui permettaient de rassembler autant de bateaux sont toujours bonnes :

- Organiser des activités pour les non navigants
- Dedramatiser l'activité de ce type de bateau
- Transmettre le savoir
- Faire essayer les bateaux à des acheteurs potentiels (ce qui implique le partenariat d'importateur). Quand la CAEV débarque avec des buzz et Iso avec des acheteurs potentiels qui viennent naviguer tout le WE et se faire encadrer, ça peut faire du monde...........
- Avoir un fichier important pour communiquer et rassembler 10 ou 15% de ce fichier.......

Et voilà...

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il y a 16 ans 11 mois #37792 par olivier L
Réponse de olivier L sur le sujet Re: [TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?


A Noirmoutier , je pense que des enfants ont navigué en Cata .


Sur nos beaux ptits HC Dragoon ;)

Bateaux occasion : Wanaboat.fr

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  • jerome29
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il y a 11 ans 11 mois #110646 par jerome29
Réponse de jerome29 sur le sujet Re:[TOPPER] Mais ou sont passés les ISO ?
Bonjour,
Je me sépare d'un cata (hobie 15) parce qu'il ne correspond plus à mon programme de navigation (du moins celui que je souhaite !). Je n'ai qu'une toute petite expérience du dériveur et je m'interroge sur le type qui me conviendrait.

Je déterre cet échange qui m'a intéressé, pour plusieurs raisons :
1. où en est-on aujourd'hui de ce débat et de la possibilité de régater sur des supports tel que les skiffs(j'habite dans le Finistère Nord)
2. naviguer sur ces bateaux requiert-il nettement plus de technique que les "vieux" 420 et/ou 470 ? Pour illustrer mes doutes : j'avais choisi un hobie 15 il y a 3 ans parce qu'il était plus tolérant aux erreurs du débutant que le hobie 16. Devrais-je suivre cette logique, et courir acheter un 420 / 470 plutôt qu'un Buzz ou un ISO

Mon programme idéal :
1. naviguer à partir du port/plage qui me plaît aujourd'hui, et ailleurs... demain (= bateau léger sur remorque route)
2. pouvoir embarquer mes enfants de 11 et 8 ans pour des sorties "fun", MAIS pas trop "survie"
3. me faire plaisir tout seul (le spi et les allures portantes sont des trucs qui m'attirent mais que je n'ai pas expérimentés sur le cata)
4. goûter à la régate 3 ou 4 fois par an pour m'amuser et progresser

Voilà, j'ai jamais su faire court ;rolleyes;
Merci d'avance ! ;)

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