RS800 et écoute de GV

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il y a 11 ans 8 mois #116068 par Emilien
RS800 et écoute de GV a été créé par Emilien
Ca bouge sur la mailing list... les gars du chantier RS relancent le débat de l'écoute de GV à l'équipier et ont l'air assez motivés, par contre ils reçoivent un accueil plutôt froid par les pratiquants (à part moi) !

c/c du message de Nick Peters, dirigeant de LDC :

Hi all,

Interesting re-visit of an old topic - we have had a discussion here this
morning to sum-up what we feel as the builders, sellers and marketers of the
RS800.

1. Despite Grahams wonderfully stirring re-visit of 1999, that
rationale does not hold water now in the bigger market. In the same way
Graham is not driving the car he was in 1999, then techniques and
expectation in twin wire sailing have changed. That's why the new deck has
helped sell 55 boats in 3 years, whilst even an old boy like me prefers the
more open deck feel.
2. The mainsheet system increasing is brought up as a reason not to
join the fleet. Particularly export, it hinders the selling of boats. Argue
all you like, the guys at the coal face feel this.
3. Like it or not as we get older and the fleet gets younger, it is
increasingly not understood why it cannot simply be an option. It is not
great for the class's image.
4. Optional boom sheeting has never gone to the vote, or even been
proposed, we simply adopted it for the womens skiff trials in 2007, as it
was essential for that situation. Since then it gets talked about, but
that's it.
5. The RS800 is 10850 including 20% vat. A 49er is now 17.5k to the
same spec. Have you checked the price of a Fireball or Merlin recently? I
know 2 people that have spent close to 20k on a Merlin. And we give an
increasingly wide dealer network a decent discount to help motivate them,
with some success now. On top of that we have been at every London Boat show
and Dinghy show since the class was launched. (Actually not this year at
Excel) We run a demo boat - and do demos at the drop of a hat - support the
circuit and the class association. So Mick and Graham, that's what we do for
the class to promote it - in short break even, with a hopeful eye to the
future, because we know the boat is great and deserves to be an
International Class at some point.
6. The Association has some accrued funds and would I am sure support
some more promotion - have you any ideas? - many associations, like the
Fireball and Int 14 do a huge amount without any support from a builder. If
there is anyone out there wanting to make a difference to the class we love
- and get stuck in to help Andy J and the rest - just shout, this is your
class, you know.
7. Just to be clear, for the Womens Skiff trials (yet to be scheduled,
but maybe autumn 2011) RS will either take a development boat, which, if
successful, would be a new class, or not go. The RS800, unless you the class
wanted it, is not on the agenda.
8. Love Neils passion (and strong wind ability), but bigger sails might
be even less popular.still in my loft, though, from 2007!

So if this were up to RS Sailing, we would propose boom sheeting as an
option for a trial period of a year. Maybe it would help sell boats as we
hope, or maybe not, but we do not know until we try. But it is up to you all
as well - there aint no change without your support.

How many of you have really tried it? I am the archetypal helm sheet man, I
am 95kgs, have sailed trapeze singlehanders for years, and sail with very
part-time crews: and yet in 2007, when I tried it, it was an eye-opener -
the feeling of staring at the luff of the sail I was controlling, and not
having a loaded mainsheet to wrestle with, being able to tack without going
behind the bridle in the light was great. But of course I would probably not
change if it were an option because you do have to rely on good
communication with your crew - I do not sail enough. So what would be the
problem? Afraid of attracting good young sailors - or some older ones and
being out classed? But isn't fun sailing against good sailors? Actually I'd
like to see anyone try to beat Ben and Roz - perhaps we should add a
addendum to any rule that they would have to stay helm sheeting until they
were beaten..!!!

Cheers, Nick.


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groups.yahoo.com/group/RS800/

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il y a 11 ans 8 mois #116069 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
J'avais discuté à Athènes avec Martin l'autre boss de RSSailing et je lui avais fait part que les RS 800 Français voudraient l'option GV à l'équipier.
Je trouve les différents points de vue de Nick intéressants. A plus d'un titre... Notamment sur les JO...
Bon je leur ai aussi parlé d'une nouvelle GV sur le RS 700... Voire même d'un plus petit gréement pour les légers...

Breizh Skiff Project, YCCarnac.

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il y a 11 ans 8 mois #116150 par Julien A.
Réponse de Julien A. sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
Je suis un peu dans son cas (en certainement beaucoup moins bon....) et pourquoi pas, je serais prêt à réessayer une saison avec le double stick et GV à l'équipier. C'est ce que je reprochais au double stick en 800, c'est qu'avec l'écoute de GV à gérer le "gain" est complètement nul.... Comme le dit Nick, j'y vois deux conditions pour que ca soit efficace:
- naviguer avec le même équipier
- s'entrainer régulièrement (pas gagné pour moi la seconde condition!)

Julien Antier - Breizhskiff Project
International 14 - FRA 1571 - Windshear

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il y a 11 ans 8 mois #116158 par thomas
Réponse de thomas sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
et le rating ?

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il y a 11 ans 8 mois #116160 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
thomas écrit:

et le rating ?


Bah s'il est démontré que le passage éventuel en double stick et GV à l'équipier permet d'améliorer les performances du bateau de manière significative (un point de rating, c'est deux secondes par heure de course)alors oui il faudrait se poser la question... Sauf qu'à mon avis les tous meilleurs équipages de RS 800 ne gagneront pas grand chose en performance pure en passant sur cette configuration...

Breizh Skiff Project, YCCarnac.

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il y a 11 ans 8 mois #116161 par Fréd
Réponse de Fréd sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
Julien A. écrit:

Comme le dit Nick, j'y vois deux conditions pour que ca soit efficace:
- naviguer avec le même équipier
- s'entrainer régulièrement (pas gagné pour moi la seconde condition!)

Et pour la première ? ??? ;rolleyes; :P

Cédric F écrit:

les tous meilleurs équipages de RS 800 ne gagneront pas grand chose en performance pure en passant sur cette configuration...

Je dirais plutôt le contraire en ce qui me concerne, à savoir que seuls les tous meilleurs gagneront à passer à cette config... Ou alors les équipages mixtes "moyens", en faisant glisser madame à la barre ! thumbsup;

Fréd
Le nouveau Croc' est arrivé, vraiment heureux de retrouver tout le monde sur l'eau !

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il y a 11 ans 8 mois #116162 par flebas
Réponse de flebas sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
Cédric F écrit:

Bah s'il est démontré que le passage éventuel en double stick et GV à l'équipier permet d'améliorer les performances du bateau de manière significative (un point de rating, c'est deux secondes par heure de course)alors oui il faudrait se poser la question... Sauf qu'à mon avis les tous meilleurs équipages de RS 800 ne gagneront pas grand chose en performance pure en passant sur cette configuration...


Le pb n'est pas la performance mais la liberté de s'organiser comme on veut à bord. Je trouve ce genre de règle débile.

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il y a 11 ans 8 mois #116163 par Julien A.
Réponse de Julien A. sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
Je ne comprends pas qu'on puisse remettre en cause le rating alors qu'on ne modifie aucune caractéristique du bateau...

Effectivement la règle actuelle est débile, c'était une mauvaise réponse à une volonté de conserver une polyvalence du RS800. Le fait d'autoriser la GV à l'équipier ne fera JAMAIS aller plus vite le bateau, il permettra peut-être de mieux l'exploiter (et uniquement pour quelques équipages réguliers qui s'entrainent) mais le bateau n'ira pas plus vite. Je ne vois donc pas pourquoi on remettrait en cause le rating.

Pour la première condition, on va faire la saison ensemble avec guytoon, le programme est fixé et donc il ne devrait pas y avoir de changement d'équipier

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il y a 11 ans 8 mois #116165 par maikol
Réponse de maikol sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
Julien A. écrit:

Je ne comprends pas qu'on puisse remettre en cause le rating alors qu'on ne modifie aucune caractéristique du bateau...

Effectivement la règle actuelle est débile, c'était une mauvaise réponse à une volonté de conserver une polyvalence du RS800. Le fait d'autoriser la GV à l'équipier ne fera JAMAIS aller plus vite le bateau, il permettra peut-être de mieux l'exploiter (et uniquement pour quelques équipages réguliers qui s'entrainent) mais le bateau n'ira pas plus vite. Je ne vois donc pas pourquoi on remettrait en cause le rating.

Pour la première condition, on va faire la saison ensemble avec guytoon, le programme est fixé et donc il ne devrait pas y avoir de changement d'équipier


Eh bien, moi, je pense que le bateau ira plus vite en moyenne , si l'équipier est suffisamment réactif et l'équipage bien coordonné. La réactivité que permet la GV en sortie de bôme (sans taquet) à l'équipier permettra, je pense, d'exploiter mieux les risées. Sans parler de l'aspect "hâle bas fini à la main", nettement plus efficace quand on a deux mains de libre... ;)

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il y a 11 ans 8 mois #116167 par thomas
Réponse de thomas sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
......................et de nous expliquer que ça change rien...........................

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il y a 11 ans 8 mois #116168 par Julien A.
Réponse de Julien A. sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
Oui ca ne change rien au rating défini, les performances intrinsèques du bateau sont les mêmes, c'est juste qu'on peut arriver un peu plus facilement à les exploiter.
Ca me paraitrait vraiment aberrant de mettre en cause le rating suite à une éventuelle autorisation.
Je suis le seul à penser ca? J'ai pas eu le temps de parcourir les sujets chez les Anglais: ils en parlent spécifiquement?

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il y a 11 ans 8 mois #116169 par Emilien
Réponse de Emilien sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
Non, ils ne parlent pas du rating dans cette discussion.

Perso je pense que le bateau ira plus vite à partir de 15 noeuds, si ça se ressent dans les résultats ça ne me choque pas que le rating soit réévalué.

Chez les anglais, ça ne changera probablement pas grand chose à la hiérarchie chez les pratiquants actuels, par contre ils ont peur que ça fasse venir du monde qui boulversera cette hiérarchie, et que les "old school" ne se sentent plus compétitifs et s'en aillent...

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il y a 11 ans 8 mois #116170 par Julien A.
Réponse de Julien A. sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
Merde, je suis devenu un vieux con du skiff? ;D

Merci aux Anglais pour leur sagesse et leur raison. S'ils ne se posent pas (encore) la question, ca montre bien à mon sens que ca ne devrait rien changer. ;rolleyes;

Julien Antier - Breizhskiff Project
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il y a 11 ans 8 mois #116173 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
Sur la question du rating, ma remarque était purement théorique. Je ne pense pas que pour les tous meilleurs cela puisse permettre de gagner en vitesse de manière à valoir un changement de rating. Si amélioration du potentiel du bateau il y avait, elle ne serait guère quantifiable... J'ai tendance en effet à penser que le passage de la GV à l'équipier aurait pour avantage de demander moins de qualité physique au barreur. Parce que barrer et réguler la GV d'un skiff on sait tous que cela exige une bonne condition physique. Sauf que les meilleurs l'avaient... Par contre l'équipier va être un peu moins sur la tactique au près...

Sur cette règle, et suite à la remarque de Flebas, je ne sais pas si elle était bonne ou non. Je suis pragmatique comme l'est Nick Peters dans son argumentaire. Elle était sans doute nécessaire en son temps pour assurer le développement du bateau par rapport à son programme et au public visé en termes de marketing et il est sans doute nécessaire d'évoluer maintenant quand bien même le RS 800 ne serait pas présenté aux tests ISAF et quand bien même RS Sailing présenterait un nouveau bateau pour les filles et pour ce test...

Breizh Skiff Project, YCCarnac.

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il y a 11 ans 8 mois #116178 par Emilien
Réponse de Emilien sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
En tout cas, la réaction de la classe est majoritairement assez conservatrice... :-/

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il y a 11 ans 8 mois #116179 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
Emilien écrit:

En tout cas, la réaction de la classe est majoritairement assez conservatrice... :-/


Ce n'est guère surprenant mais à force de pédagogie et d'explication cela devrait le faire. Pour le RS 400, les gens étaient contre et finalement le vote a été obtenu...

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il y a 11 ans 8 mois #116181 par thomas
Réponse de thomas sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
Pédagogie et explication, ça me rappelle d'autres débats.............Mais je me souviens pas si c'est pour les ratings et les retraites????

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il y a 11 ans 8 mois #116182 par Emilien
Réponse de Emilien sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
Dis-moi Thomas, pourquoi le rating du 800 t'intéresse à ce point ? :P

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il y a 11 ans 8 mois #116184 par Fréd
Réponse de Fréd sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
Emilien écrit:

Dis-moi Thomas, pourquoi le rating du 800 t'intéresse à ce point ? :P

C'est pas le rating du 800, c'est le rating tout court... :P

;)

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il y a 11 ans 8 mois #116221 par lolo
Réponse de lolo sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
Julien A. écrit:

Oui ca ne change rien au rating défini, les performances intrinsèques du bateau sont les mêmes, c'est juste qu'on peut arriver un peu plus facilement à les exploiter.
Ca me paraitrait vraiment aberrant de mettre en cause le rating suite à une éventuelle autorisation.
Je suis le seul à penser ca? J'ai pas eu le temps de parcourir les sujets chez les Anglais: ils en parlent spécifiquement?


Ben non, je pense forcément comme toi à la lumière de ce qui nous a été expliqué être le rating (même si je ne partage pas cette définition): le rating correspond au potentiel max du bateau sans prendre en compte la difficulté à l'atteindre (se rappeler les moultes pages de discussions sur le rating du cherub ;evil; )...
On ne change ici aucune grandeur physique (poids et répartitions, surface de voile, raideurs, états de surface, etc...), il n'y a donc aucun impact sur le potentiel

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il y a 11 ans 8 mois #116222 par Fréd
Réponse de Fréd sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
Putain, z'êtes trop fort : vous prendre le chou avec la question de l'évolution du rating du 800 avant même de savoir si la cause de cette évolution est réelle ou pas !!! :o D'autant qu'il suffira de suivre HISC sur le sujet pour clore le débat... ;rolleyes;

;)

Fréd
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il y a 11 ans 8 mois #116223 par lolo
Réponse de lolo sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
Fréd écrit:

Putain, z'êtes trop fort : vous prendre le chou avec la question de l'évolution du rating du 800 avant même de savoir si la cause de cette évolution est réelle ou pas !!! :o D'autant qu'il suffira de suivre HISC sur le sujet pour clore le débat... ;rolleyes;

;)


Tss Tss, toutes les occasions sont bonnes pour lancer une bonne polémique de 50 pages baguette; geek;

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il y a 11 ans 8 mois #116230 par Julien A.
Réponse de Julien A. sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
Il a pas tort le Fred.... Le changement en question n'est même pas annoncé qu'on anticipe déjà d'éventuelles conséquences.... :-/

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il y a 11 ans 8 mois #116231 par Fréd
Réponse de Fréd sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
Bah, en même temps, j'abonde dans le sens de Lolo : c'est tout le charme de notre forum ! ;D

;)

Fréd
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il y a 11 ans 8 mois #116269 par thomas
Réponse de thomas sur le sujet Re:RS800 et écoute de GV
On change quand même une chose :au près le barreur n'a plus qu'au barrer....
Seules les filles arrivent à faire 2 trucs en même temps.................

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