Que penser des cerf volants

Je me demande toujours ce que ca vaut ces cerfs volants poru remplacer un spi.

www.kiteship.com/

Pour la première fois un tel système va pourvoir être comparé en course puisque le maxi AAPT va participer à la Sydney Hobart tracté par un cerf-volant de 420 m²  :o¨

Pensez-vous qu'il s'agisse d'une technique amenée à se développer ou simplement une esbrouffe ?

j'allucine complètement !... :o

Pas nouveau comme idee (cf la derniere americas cup).

Au portant ca doit clairement etre efficace. Il y a plus de vent en altitude (ceux qui ont lu le bouquin de Bethwaite ... ). Cette difference est d'autant plus significative que le vent est faible en surface ... donc le cerf-volant, c'est top ...

Le seul probleme que je vois c'est de reussir a le faire voler au debut dans la petole

Théoriquement c'est impeccable.... A voir sur Sydney-Hobart, première expérience (?) à grande échelle.

Je sais que l'idée n'est pas récente et même que les premiers spis dans les années 1900 reseemblaient plus à des parachutes qu'a des voiles tanguonnées.

Mouairf mais moi tu sais la théorie en voile, ... je m'en méfie. C'est un peu comme les ratings théoriques de JeanMi

Ya un truc qui me dérange, il donne quoi le cerf-volant dans la brise au largue et au planning alors que le bateau va plus vite que le vent ??? ??? Il traine derrière ?

A mon avis c'est une voile de plein cul (ou presque) et comme le vent en altitude va plus vite que le vent en surface ... mais c'est clair que si tu mets ca sur un 18' et que tu commences a planner .... je sais pas

Voile de plein cul, oui. Un bon gros spi symmétrique de tradition, sauf que, comme l'a dit Patrick, il bénéficie d'un vent nettement plus rapide.

Ce qu'il y a de bien avec la théorie , c'est qu'elle permet de répondre à ce genre de questions
Au portant, la seule force propulsive initiale provient de la poussée. C'est le coefficient de traînée qui importe, et le spi tradi est tout indiqué. Si le bateau n'est PAS plein cul, et si la vitesse augmente suffisamment, l'écoulement de l'air le long de la voile redevient attaché (comme au près), et le bateau bénéficie d'une force de traction supplémentaire (c'est le coefficient de portance qui importe). Plein vent arrière, ça ne peut PAS se produire. MAIS dans le même temps qu'il augmente, le vent apparent refuse, et pas qu'un peu, de sorte que le cerf-volant se retrouve dévié vers l'arrière et perd son efficacité. C'est le problème des spis tradis, et c'est pour ça qu'on a inventé les spis assymétriques.
Ugh 

Et un cerf volant assymétrique?....

On peut aussi imaginer diriger ce cerf volant, tel une voile de Kite-surf....??

Bon OK, je délire......

Honnetement, personnellement j'y crois pas trop... en tout cas avec une forme telle que présenté, c'est à dire le demi parachute.
Les principaux avantages, sont la forte composante horizontale, qui doit fortement alléger le bateau, et la quasi suppression du moment inclinant (sans compter le vent plus fort en altitude évidemment)... Cependant, comme vous l'avez dis, en tout cas avec cette forme (pas vraiment de bord d'attaque et de bord de fuite) c'est une voile de plein cul, et que ce soit avec un spi assymetrique, ou un spi classique, il est clair que le plein cul, c'est pas l'idéal... Je vois aussi un énorme inconvénient du point de vue de la sécurité. En cas de vent irrégulier, et d'une grosse molle, si le spi tombe et chalutte, ce doit être une véritable galère à remonter ! Un truc comme ca quise rempli d'eau, avec 70m de fils... ce doit être un beau bordel.
Par contre, avec une aile un peu plus étudiée que cette espece de grosse boule, du type cerf volant de traction, ou aile de kite surf (non non, d'après moi tu ne délire pas thierry !) je suis sûr qu'il y a vraiment quelque chose à faire. Je ne sais pas si vous avez déjà essyer le kite surf, ou plus simplement le cerf volant de traction sur la plage, sur un montain board, ou un buggu, mais vous seriez étonner par la capacité de ces choses là à remonter au vent. Ces ailes sont très optimisées, et possèdent pour le coup un profil épais, avec intardo extrado, bord d'attaque, bord de fuite, etc.. qui travaille en aspiration, comme pour un spi assymétrique. Et là c'est du vrai délire ! Impossible de faire du plein vent arrière (comme avec un spi assymétrique), mais que des allures "aspirées" et non "poussées". Et comme tu avances, et qu'il faut continuer à tendre tes lignes, et bien tu finis par remonter au vent, sans même t'en rendre compte. Un autre truc encore vraiment efficaces avec ce tye d'ailes, c'est qu'elles sont trés évolutives. Du coup, 'aile profite du vent réel, plus du vent vitesse du bonhomme (en montainboard, kite, ou bateau) plus de son propre vent vitesse quend tu la fais voluer (je ne sais pas si je suis très clair). Du coup, quand il y a une molle, hop, tu fais quelques 8 avec le cerf volant, et ca repare ! D'ailleurs, en théorie, tu peux faire grace à ca faire évoluer, et même avancer avec un cerf volant, alors que le vent réel est nul ! C'est la machine à créer le vent, sans vent !
Bref, j'y crois mais pas avec une bulle comme ca, plus avec un cerf volant à la forme un peu étudiée, et je trouve ca de toute facon très limite vis à vis de la sécurité.

Ouais si Oracle avait testé ça et la un maxi qui régate carément avec je pense que l'idée est plutot porteuse !
Bon dans les petits airs avec la power qu'il y à tout la haut ça peut vraiment être efficace mais il y à pas un phénomène qui fait tourné le vent avec la hauteur ou ça marche que pour l'eau ?
Imaginez le jour ou yora 60 bateaux qui seront au portant sous cerf volant ça va faire mal mais bon avec les règles de jauges ça pourrai calmé pas mal d'idée déja pour l'AC ils n'ont pas le droit d'avoir une surface portante au dessus du mat !

Je suis assez d'accord avec Fréd la coupe me parrait bizare, trop creuse et symétrique, mais c'est amené à évolué et on vera bien les résultats de la Sydney-Hobart !

a+
Tom

J'ai aussi l'impression que l'avenir est aux cerf volant du type de ceux utilisés en kite surf. Maintenant, le technologies pemettant d'utiliser ce genre de voile au dessus de 20 m2 (et pas seulemenbt dans le petit temps) me semble faire cruellement défaut.
Les réglages d'incidences seront certainement plus difficiles que pour un spi assymetrique habituel...

L'interet d'une aile de kite, c'est qu'elle souleve. Un Kite surfeur n'a donc pas besoin de flotabilité (effet similaire à un foil).

Je ne suis pas un expert en calcul, mais bon je continue...

Le volume évoluant en très gros au cube de la longeur, imaginer la taille du kite pour un maxi. Il faut déjà 20 m² pour 1 m 50 de planche et 95 kg (kite surfeur+matos), le tout pour ne pas aller aussi vite qu'une planche de Formula avec 12 m².

D'après mes souvenirs de meca flotte, la densité du liquide à une influence importante sur la portance. Il doit certainement exister un seuil au delà duquel le foil est plus efficace que le kite, puis un autre ou le fonctionnement classique est plus efficace que le foil (quand le poids devient trop important)

Les experts es archiméde et autre en pensent quoi ?

Tu as un peu raison, sauf que si en kite on a pas besoin de flottabilité c'est aussi du à la vitesse ! La portance de la planche n'est pas du tout négligeable. Elle n'a pas de volume mais elle a besoin de sa surface. J'en veux pour preuve, que (et c'est pareil en planche à voile) si t'avance pas, tu coule ! C'est d'ailleurs un peu pareil en skiff, et ce plus le skiff est "extrême" plus 'est vrai. On ne parle pas ici du parapente ou il faut une aile à caisson de 20m^2 pour faire décoller un bonhomme de 75 kg. En kite (si on garde l'aile à caisson, pour comparer des choses comparables) 8 m2 suffisent largement pour planer et faire des sauts. et ca car, puise dans tes ouvenirs de meca flotte, la vitesse intervient au carré dans la portance !

En maxi le problème est différent, la coque ne plane pas ou peu, et est surtout très lourde, le kite la soulève un peu, juste pour la soulager, et la faire paraitre un peu plus légères, en particulier à l'avant, ce qui lui permet sans doute un bon passage dans la mer. Il n'a pas le même rôle qu'un foil, et ne veux pas soulever entièrement le bateau !

En tout cas, tu as raison au nveau de la surface, il faut une surface énorme si on reprend tel quel le principe d'une aile le kite, il faudrait plutôt une aile à caisson (dont le rendement doit être au minimum 2x meilleur) plutôt qu'une aile à boudain.

Tient, ca peut être une idée rigolote pour le thême "construction d'un skiff" : et si on essayait de le faire marcher avec une aile à caisson ?? ( Bon d'accord, je vais me recoucher...) :-X

D'autres photos sur www.adonnante.com/cdp.php?id_article=1966

Si comme ils disent ils ont l'intention de remporté la Sidney Hobart c'est qu'ils doivent être assez sure de leur coup, et avec les photos il à l'air de dépoté leur machin !

J'aimerai bien qu'il gagne ça bousculerai pas mal de choses...

A voir les photos, il a l'air dirigeable ce cerf-volant, car il ne fait pas que tracter dans l'axe du vent...

Ou alors on ne touche pas au cerf-volant et on joue avec la barre....

oui oui, c'est dirigeable, c'est sur. Et à l'inverse de ce qu'on disait plus haut, ca n'a pas l'air d'être une voile de plein cul, mais bein de largue. Donc bord 'attaque - bord de fuite et travail en aspiration, ce qi est bien plus logique !

C'est un peu dirigeable, mais sans structure pour rigidifier (gonflable ou espar), cela reste tès limité.
De plus, une bonne partie de la surface de voile doit être utilisée pour donner de la forme et non de façon propulsive.
Je suppose que le jauge ne permet pas encore les spis lattés (latte en dur ou gonflables)

alors deja team new zeland avais pencé a cela pour l'américa mais on renoncé car ça poserais des problème de place deux deux c très bien ya mm u un bateau de portant dirigé que avec cela de troi j'y est penssé mais le problème c réusir a le faire prnedre le vent car c bien beau d'avoir un aile de 20m² ou plus mais faut le déplier et pour peu que ça soi comme une aile de kite il faut la gonflé donc pas très simple je pense mais la voile va surment partir sur des tests bientôt c'est le psi de demain je dirais nan?

Ils ont osés mettre un spi de 280 m² sur un TP52 et ca tracte !

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