Décapants toxiques?

Pour ne pas polluer le sujet sur la restauration du I14:
flebas écrit:

Julien A. écrit:

flebas écrit:

Le décapant à peinture bouffe aussi la résine..., sans compter que c'est une saloperie à respirer.

Non, raté, le décapant peinture n'est pas une "saloperie à respirer": si on se concentre sur les risques par inhalation (on supposera que tout à chacun porte au minimum des gants adaptés, des lunettes de protection et qu'on est pas assez con pour ingérer le produit), la plupart des décapants sont tout juste classé Irritants (Xi) voir pour certains Nocif (Xn), on ne devrait pas trouver de substances toxiques (T ou T+) et donc travailler dans un local bien aéré suffit largement.
A l'inverse, si on considère une ponceuse qui projette des poussières de peintures et autres résines qui sont elles des saloperies, une personne raisonnable ne travaillerait pas sans un masque à cartouche.

On fait souvent cette confusion sur les risques avec des produits comme l'acétone (bah non, c'est pas dangereux à respirer, c'est tout juste un irritant) alors que des white-spirit désodorisés peuvent être toxiques....

Bon courage pour la restauration, c'est toujours un exercice long et pas forcément simple...

1) Tu as éludé la première phrase de mon post : les décapants efficaces sur la peinture PU 2 composants sont également très efficaces sur l'époxy et les plastiques en général.

2) parmi ces décapants efficaces sur le PU, certains utilisent du dichlorométhane, tellement inoffensif qu'il a été interdit par l'UE (mais les produits peuvent être commercialisés jusqu'en décembre 2011).
www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/Intranet...%2034/$File/ft34.pdf
fr.wikipedia.org/wiki/Dichlorom%C3%A9thane

Ton post commencait par "Le décapant à peinture bouffe aussi la résine..., sans compter que c'est une saloperie à respirer.", je n'ai pas vu de phrase auparavant. Ca serait à vérifier par des experts, mais je ne pense pas qu'un décapant qui décape de l'expoy et des plastiques dégage des composés toxiques car l'expoy et le plastique sont "inertes" à ce moment. Pour les composés "actifs en revanche, c'est sur que c'est une autre histoire.

Pour l'exemple du dicholorométhane, si tu lis la fiche de l'INRS et classification officielle de l'Union Européenne, le produit n'est certes pas inoffensif mais il n'est pas cancérogène (R40 - Effet cancerogene suspecté. preuves insuffisantes) et n'est du coup classé que Nocif (Xn).
La VLEP France court terme (page 2) est de 100ppm ce qui est seuil relativement élevé, donc oui ce produit est nocif, mais ce n'est pas une "saloperie" comme peut l'être parfois des résines, durcisseurs ou autres accélérateurs....

L'interdiction de certains produits dans l'UE résulte d'une volonté globale de supprimer du marché tout un ensemble de produits jugés ou suspectés d'être dangeureux (projet REACH), le dichlorométhane doit en faire partie, c'est sur.

Pidgikit écrit:

Un lien sur les dangers des décapants, et sur une proposition d'interdiction des décapants au chlorure de méthylène (les plus courants) par la commission européenne.
www.atousante.com/risques_professionnels...hlorure_de_methylene
ec.europa.eu/luxembourg/news/frontpage_n...turedecapants_fr.htm

J'ai des collègues qui, après il et vrai des années de travail avec ces produits, ont déclenché des allergies majeures, au point de devoir renoncer à leur métier d'ébéniste-restaurateur. Il est vrai aussi que les décapants de la grande distribution contiennent moins de chlorure de méthylène que les versions pros, et sont d'ailleurs pour cela moins efficaces. De nouvelles générations de décapant plus ou moins "bio" arrivent aussi sur le marché, à voir...

Pour le ponçage, je suis absolument d'accord sur la nécessité du masque à cartouches (et pas des masques en papier), mais surtout il est indispensable de connecter la ponceuse sur un aspirateur de bonne qualité (qui ne rejette pas autant de poussière qu'il en aspire !). C'est aussi le gage d'un ponçage de qualité et d'une économie importante d'abrasif en évitant que la poussière ne bourre dans le disque après quelques minutes de travail.

Julien A. écrit:

Pour l'exemple du dicholorométhane, si tu lis la fiche de l'INRS et classification officielle de l'Union Européenne, le produit n'est certes pas inoffensif mais il n'est pas cancérogène (R40 - Effet cancerogene suspecté. preuves insuffisantes) et n'est du coup classé que Nocif (Xn).
La VLEP France court terme (page 2) est de 100ppm ce qui est seuil relativement élevé, donc oui ce produit est nocif, mais ce n'est pas une "saloperie" comme peut l'être parfois des résines, durcisseurs ou autres accélérateurs....

Extrait de la fiche Wikipedia :
Toxicité : Le dichlorométhane est réputé être le moins toxique des chlorohydrocarbones simples, mais il est néanmoins toxique ;

* Son caractère très volatil explique un risque d'intoxication aiguë ou chronique par inhalation[15]
* Le dichlorométhane est métabolisé en monoxyde de carbone par l'organisme qui peut alors subir une intoxication au monoxyde de carbone [16].
* Selon la littérature médicale, une exposition aiguë par inhalation peut provoquer une neuropathie optique sévère [17] et à une attaque du foie (hépatite) [18]
* Le contact prolongé avec la peau peut provoquer des irritations ou des brûlures chimiques par dissolution des tissus adipeux [19].
* C'est une substance classée par le CIRC (Centre International de Recherches sur le Cancer) comme Cancérigène classe 2B, c'est-à-dire "L’agent est peut-être cancérigène pour l’homme".
En effet, il est bien cancérigène chez la souris, mais en raison d'un mécanisme spécifique à la souris, impliquant une protéine absente chez l'homme [20]. A ce jour, aucune étude n'a pu montrer ni contredire avec certitude un caractère cancérigène effectif chez l'Homme. Par contre, chez l'animal de laboratoire, il a été associé à des cancers du poumon, cancer du foie et cancer du pancréas [21]
* le Dichlorométhane traverse la barrière placentaire, mais sa toxicité éventuelle pour le Fœtus chez les femmes qui y sont exposés pendant grossesse n'a pas été prouvée [22] mais, l'expérimentation animale le montre foetotoxique aux doses qui étaient toxiques pour la mère.
Aucun effet tératogène n'a été détecté à ce jour [21]

Maintenant, tu sniffes ce que tu veux.

Oui alors excuse moi de ne pas considérer Wikipedia comme LA source d'information ultime à la fiabilité absolue.....

Ton premier lien vers la fiche INRS ( www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/Intranet...%2034/$File/ft34.pdf ) et la classification par l'UE ( ecb.jrc.ec.europa.eu/classification-labelling/clp/ ) sont des sources d'informations nettement plus fiables.... L'intoxication au monoxyde de carbone n'est pas mentionnée dans la fiche INRS, et les seuils de toxicités sont très élevés.

Le but initial de mon message n'est certainement pas de nier la dangerosité des produits chimiques, bien au contraire: je suis le premier à recommander de porter des protections et à souligner le dangers de certains produits. Il faut cependant nuancer les propos qu'on peut tenir qui sont souvent incorrects ou exagérés....

Julien A. écrit:

Oui alors excuse moi de ne pas considérer Wikipedia comme LA source d'information ultime à la fiabilité absolue.....

S'il y a de grosses conneries dans l'article, signale-les ou mieux corrige-les, ça rendra service à tout le monde.
ec.europa.eu/luxembourg/news/frontpage_n...turedecapants_fr.htm
www.inchem.org/documents/icsc/icsc/eics0058.htm

Ton premier lien vers la fiche INRS ( www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/Intranet...%2034/$File/ft34.pdf ) et la classification par l'UE ( ecb.jrc.ec.europa.eu/classification-labelling/clp/ ) sont des sources d'informations nettement plus fiables.... L'intoxication au monoxyde de carbone n'est pas mentionnée dans la fiche INRS,

C'est en page 3, avec un beau dessin.

et les seuils de toxicités sont très élevés.

Ce sont les ex-collègues de Pidgikit qui vont être contents.

Le but initial de mon message n'est certainement pas de nier la dangerosité des produits chimiques, bien au contraire: je suis le premier à recommander de porter des protections et à souligner le dangers de certains produits. Il faut cependant nuancer les propos qu'on peut tenir qui sont souvent incorrects ou exagérés....

J'ai juste écrit que c'était une saloperie à respirer. Tu l'interprètes comme tu veux.