Article Skiff V&V et image des skiffs en France
- Nico de Saint Malo
-
Topic Author
- Offline
- User
-
www.voilesetvoiliers.com/voile-legere/ar...t-en-train-de-percer
Encore une énième vision réfractaire du skiff en France ou enfin après 15ans, on commence un peu à évoluer dans nos mentalités ???
Une question est posée dès le début de l'article "Aurait-on changé de dimension ?" mais aucune question est donnée et je reste clairement sur ma faim.
Pour moi cet article reste encore une vision 100% "fédé" du skiff.
Cette attitude est toujours préjudiciable pour les centaines de skiffeurs pratiquants et non reconnus hors du cicruit olympique/haut niveau fédé...
On ne parle pas du tout de Breizhskiff ... à croire que skiff et BSP ne sont pas synomymes dans les médias spécialisés français et à la fédé !?!
Bref j'aimerai votre avis sur la question car je trouve cette vision beaucoup trop partielle des choses sans s'interroger sur les causes profondes des préjugés initiaux de la fédé comme bien énoncé en intro de l'article et des moyens pour monter le niveau général du skiff + sa politique de développement.
Mon intention n'est bien sûr de ne verser dans aucune polémque ou gueguerre de clocher stérile; mais je pense que ce débat de visibilté de transformation des mentalités dans les médias français mérite d'être lancé maintenant que Cédric est à la FFV.
Bref est-ce que l'image du skiff en France c'est l'irus18
www.breizhskiff.com/forums/2-skiff-et-qa...-semaine.html#100546
ou faire les JO en 49er et donc être un cador, sinon point de salut ...
Aucune 3ème voie possible?
J'en ai marre de l'image que les médias français (pourtant dits "spécialisés") renvoient à chaque fois une image inaccessible du Skiff

Voila pour mon coup de gueule de la journée angry5;
Naviguez aussi sur le blog du Moth Foiler: nicolasbessec.over-blog.com
Please Log in or Create an account to join the conversation.

Bah, la FFV devrait se doter prochainement d'un nouvel outil de communication "en ligne" qui devrait contribuer à ce changement d'approche, notamment de la part de la presse dite "spécialisée" ;rolleyes; .
Please Log in or Create an account to join the conversation.
- Frederic T
-
- Offline
- User
-
- Posts: 1454
- Thank you received: 64
encore des journalistes super bien renseignés]"En France, de plus en plus d’adeptes pratiquent 29er, 49er, RS et autres 14 Pieds."[/i]
.



Please Log in or Create an account to join the conversation.
- Nico de Saint Malo
-
Topic Author
- Offline
- User
-
Il est un peu casse gueule dans son fil conducteur (une allusion au sillage chaotique du skiff très certainement


Une bonne intro qui mets l'eau à la bouche avec des questions intéressantes et légitimes mais des réponses à côté de la plaque, qui ne répondent pas du tout à la question.
Bref des règles de base d'écriture qui sont beaucoup trop souvent baclées par les journalistes à mon goût... et du coup la qualité de l'information n'est pas au rendez-vous.
Peut-etre que le but finalement - comme trop souvent - c'est d'allécher le voileux de service pour ouvrir le lien et lire l'article. Mais le hic est de ne pas trouver ce que l'on s'était imaginer au départ.
Pratique trop répendue dans les médias, efficace à court terme mais très préjudiciable à long terme pour la fidélité des lecteurs.
Voila A+
Naviguez aussi sur le blog du Moth Foiler: nicolasbessec.over-blog.com
Please Log in or Create an account to join the conversation.
Reste Nico que cette vision qui apparaît dans l'article n'est en aucun cas celle de la FFV qui est beaucoup plus avancée qu'on ne le pense. Il y a à la FFV des gens qui sont montés au créneau avec le casque pour faire évoluer les choses. Le 29er a été reconnu support officiel un peu contre l'avis de la majorité qui a une vision malthusianiste de la voile (réduisons le nombre de supports, on aura plus de régatiers). Je le dis franchement et objectivement, il n'y a entre les dirigeants de la FFV dont je suis et l'esprit commun à breizhskiff, aucune différence de point de vue. Les blocages viennent plus de ceux qui naviguent (au sens symbolique) entre les pratiquants de base et les dirigeants de la FFV. Entraîneurs, associations de classe, baronnet de la voile légère, élu de diverses institutions locales, ils sont souvent là les réfractaires et les conservateurs.
Après avoir reconnu le 29er, la FFV a relancé l'intersérie, la régate de proximité. Elle a contribué un cadre, un espace dans lequel des pratiquants dans lequel nous avons pu trouver une certaine reconnaissance. Certaines ligues, les Pays de Loire, l'île de France sont en pointe d'autres sont à la traine.
Bref les choses bougent à la FFV, même si le temps du politique n'est pas le même que le temps du pratiquant de base. Pour le journalisme, effectivement on serait en droit d'attendre plus d'analyses en profondeur pour comprendre pourquoi la pratique de ces bateaux a décollé en France depuis 2002. Et là on verrait que nous avons en partie contribuer à faire changer les choses...
J'ai vu également dans Voiles et Voiliers un article sur l'occasion : il est évoqué l'intérêt en voile légère d'aller chercher des bateaux en Angleterre. depuis combien de temps parlons nous de cela ? Depuis combien de temps disons nous que c'est un vrai moyen pour relancer la pratique dériveur ?
Breizh Skiff Project, YCCarnac.
Please Log in or Create an account to join the conversation.
- Nico de Saint Malo
-
Topic Author
- Offline
- User
-
Je suis très heureux de t'entendre dire tout ce qui se passe actuellement sur la dynamique en interne à la Fédé. Well done et chapeau pour ton travail. thumbsup;
Il faudrait par contre que cela se sache et transparaisse dans les médias spécialisés. Et cela sans attendre.
C'est une excellente chose de faire bouger les instances mais sans com' les pratiquants n'y verront que du feu et ne rejoindrons pas la dynamique. Bref cela ne peut que appuyer vos efforts et faire accélérer le processus en faisant adhérer les pratiquants à ce changement.
Il y avait donc bien une question subsidiaire dans mon message:
Quelle communicaion et image mettre en place pour que les gens (voileux pratiquants en tout genre) aient une vision réaliste de la pratique du skiff en France et de se qui se passe en ce moment pour son développement?
Naviguez aussi sur le blog du Moth Foiler: nicolasbessec.over-blog.com
Please Log in or Create an account to join the conversation.
Je sens là un manque de reconnaissance tant pour ceux qui sont au haut niveau, que pour les pratiquants plus modestes...
Tout d'abord, Voiles et Voilier doit vendre ... ce qui veut dire faire un article sur ce qu'attendent ses lecteurs (du moins la majeure partie) et pour eux un skiff, c'est pour l'élite (je vais en faire râler quelques-uns : communément, un skiff c'est une formule un des mers!!!! mohahahaha... :-X )!
Donc un championnat du monde, ça parle aux lecteurs. Néanmoins ce n'est pas un mal, les disciplines sont souvent en fort augmentation de licenciés lorsqu'au haut niveau les équipes nationales brillent (je pense au football, Hand etc...).Bon d'accord, le pitch d'intro est à revoir, voila tout.
Des articles dans la presse sur breizhskiff ou les régates organisées...etc viendront. Mais la machine française est lourde à faire évoluer. Cédric est entré à la Fédé. C'est génial -certes- mais il ne changera pas tout en une ou deux années!! Vous n'êtes même pas d'accord sur le rating des cherubs, alors mettre les autres d'accord sur le fait que le skiff est accessible, n'en parlons pas


Les mentalités sont dures à faire évoluer (les Ricains ont mis 20 ans à laisser s'installer des séropositifs dans leur pays... les Français et surtout les autres licenciés mettront encore bien des années à accepter que le skiff peut être adressé à des gens normaux, voire peu expérimentés en dériveur).
Je me rappelle l'accueil cordial de certains proprio de 5o5 à Jablines en voyant un Buzz : à quelques mots près, cela donnait : "c'est pas un bateau ça". C'est la vision de beaucoup de monde et pour encore bien longtemps!!! I'm sorry!
Maintenant soyons honnêtes: dissocier le skiff de Breizhskiff est impossible . La preuve en est qu'à la recherche d'un dériveur fun, je suis arrivé ici!... toutes les ventes passent ici en copie de wanaboat ; et vous faites avancer la série
Et puis entre nous, la reconnaissance dans un média, je m'en contre-fou même si je comprends votre frustration! Par contre l'accueil réservé par les membres du site restera gravé dans ma mémoire : Julien pour ma première mise à l'eau, Benoît pour des conseils à répétitions (quelle patience!

Le skiff est pratiqué en France, et en deux ans sur ce site, je vous ai senti de plus en plus nombreux. La reconnaissance et une vision moins exclusive viendra! Elle passera aussi par le renouvellement du parc de bateaux dans les écoles (qui me semble ma foi sur la bonne voie avec les vago que j'ai pu voir dans le sud de la France) et sur la vente aux particulier des "anciens" bateaux école comme le Buzz!
(exit Cherub - Primal Scream 2686 - Buzz 758)
D-ONE 221
Please Log in or Create an account to join the conversation.
Il y avait donc bien une question subsidiaire dans mon message:
Quelle communicaion et image mettre en place pour que les gens (voileux pratiquants en tout genre) aient une vision réaliste de la pratique du skiff en France et de se qui se passe en ce moment pour son développement?
Il y a deux problèmes aujourd'hui :
La presse spécialisée ne voit pas bien les évolutions et les changements profonds qu'il y a dans la pratique de la voile légère. Et surtout elle n'y adhère pas forcément parce que beaucoup de ceux qui sont les journalistes spécialisés sont issus d'un système en bout de course, celui où la voile légère ne se concevait qu'à travers le haut niveau qui était censé permettre le développement de la pratique. Mais ce lien n'existe plus.
Après, il y a le problème des acteurs de la voile légère qui d'une certaine manière bloquent et freinent le changement. La vision politique fédérale est là et elle correspond globalement à l'évolution des attentes du pratiquant lambda. Entre les deux, il y a tout un ensemble d'acteurs (entraineurs, certains dirigeants dans les ligues, les CDV, certains responsables de classe) qui ont peur du changement. C'est un grand classique. Mais là pour le coup c'est à la FFV et ses cadres de faire évoluer les mentalités.
Breizh Skiff Project, YCCarnac.
Please Log in or Create an account to join the conversation.
Manon Borsi, n'est-ce pas la journaliste qui a navigué sur ton ex "Il Mostro" ?
Et puis, cet article est sur le site Web... Mais va-t'il, ou est-il déjà dans le magasine papier ?
Dans ce cas, cela donnerait 2 bonnes raisons d'écrire à la rédaction de V&V,
pour leur signifier qu'une grosse part de l'activité skiff en France, est loin du haut-niveau, mais au contraire, accessible à tous ! Il suffit de regarder la courbe des âges des skiffeurs !
V&V ne fait en général aucune difficulté pour éditer les remarques de ses lecteurs,
quand ils réagissent intelligemment à un article du journal...
Certes, si Manon Borsi a encore en mémoire le petit tour sur "Il Mostro",
évidemment, là , le niveau accessibilité des skiffs risque d'en prendre un coup...
Et pour Fabien : merci pour la pommade, ça fait du bien, c'est comme un actimel...

Rs100 "R-Reste-en-Rade ou "Air Espagnol" (noms temporaires),PaperJet "Bees Cut" 43, (exit Rs700 "Rotula Cut" 797, RS600 "Medusa Cut" 748, Buzz "Inès" 448)
Please Log in or Create an account to join the conversation.
- antoinetolosane
-
- Offline
- User
-
- Posts: 879
- Thank you received: 59
Il y a certes une belle progression du nombre de skiffeur,
Il y a peut être un pourcentage à deux (trois?) chiffres d'augmentation de skiffeurs par an.
(Cédric tu confirmes ?)
Mais combien y a t-il de skiffeur pour voileu traditionnel?
Tant que nous ne pèserons pas plus que 10% de l'effectif global, nous ne seront que des marginaux.
Mon entourage est exclusivement 'voile classique'. Ils sont pour l'instant dubitatif de venir voir le casse gueule en fonctionnement. Si ils viennent, c'est qu'ils peuvent être convaincu... thumbsup;
Antoine Tolosane
RS700 GBR 983 - Bladerider 3301 - L4000
Please Log in or Create an account to join the conversation.
- La Marmotte
-
- Offline
- User
-
Et pour Fabien : merci pour la pommade, ça fait du bien, c'est comme un actimel...
Savez vous qu'actimel contient des protéines utilisées pour accelerer la "croissance" des cochons ???
geek; RS 400 970 with a purple Hull !
Please Log in or Create an account to join the conversation.
- Nico de Saint Malo
-
Topic Author
- Offline
- User
-
Petite question à Nico :
Manon Borsi, n'est-ce pas la journaliste qui a navigué sur ton ex "Il Mostro" ?
Et puis, cet article est sur le site Web... Mais va-t'il, ou est-il déjà dans le magasine papier ?
Réponse 1: non
C'était Ophélie Théron pour Voiles Mag'. Un article avant tout didactique pour expliquer comment ça marche.
Consultable ici nicolasbessec.over-blog.com/2-album-310950.html
Réponse 2: je ne sais pas, j'ai pas le mag papier sous la main.
Pour mémoire, Manon Borsi a fait l'essai du Bladerider pour V&V. Et je dois dire que son article m'a saoulé en mettant en avant que le côté indomptable de la chose ;angry;
Consultable ici: www.voilesetvoiliers.com/voile-legere/fe...oil-blade-rohan-veal
Par ailleurs Hervé Hillard avait fait un excellent article dans V&V sur les mothistes anglais, vraiment excellent avec un bon reflet de l'état d'esprit de la classe.
Consultable ici: nicolasbessec.over-blog.com/2-album-310950.html
Bref, à la fin de chaque article sur le sujet de Manon Borsi (personnellement je n'ai rien contre elle, je tiens à le préciser), j'ai envie de dire ok t'en chie mais à part tout ça tu t'es éclaté?
Vous ne pensez pas que c'est ce qui manque dans cet article sur le skiff? Non!
Si on se fait mal pour se faire mal et qu'on y va pas pour s'éclater sur l'eau avec des sensations de fou, on y va pourquoi alors ???
Naviguez aussi sur le blog du Moth Foiler: nicolasbessec.over-blog.com
Please Log in or Create an account to join the conversation.
Toi, t'as raté un épisode ! Car ça fait quelques semaines que Fabien nous a fait part, à quelques rares privilégiés, de cette découverte... comment dire... étonnante, non ?!BenoitF écrit:
Et pour Fabien : merci pour la pommade, ça fait du bien, c'est comme un actimel...
Savez vous qu'actimel contient des protéines utilisées pour accelerer la "croissance" des cochons ???


Please Log in or Create an account to join the conversation.
Cet article auquel nous faisons référence dans ce sujet n'a pas vocation à être publié dans le magazine. Pas assez grand public j'imagine.
Il est vrai que même s'il y a du mieux (je pense à des articles sur le RS 500 dans Voile Mag ou d'autres) il y a encore un maximum de préjugés sur ces bateaux. Aujourd'hui on est pas loin d'avoir un volume satisfaisant, mais il y encore des gens qui pensent que nous sommes des équilibristes et que ces bateaux demeurent inaccessibles au pratiquant de base. Hors la majorité des pratiquants de skiff sont revenus à la voile légère à travers ces bateaux sans a priori. Oui ils ont sans doute dessalé un peu au début mais maintenant il n'y a pas de problème et peu s'amuseraient à retourner naviguer sur un dériveur traditionnel.
Il y a quand même un vieux fond de masochisme dans l'appréhension qu'ont certains de ce qu'est la voile légère alors que les skiffs sont à l'opposé de cette conception. un skiff cela va vite, c'est simple à mettre en oeuvre et c'est un pur engin de plaisir. Et engin de plaisir cela ne signifie pas qu'on ne puisse pas régater.
Breizh Skiff Project, YCCarnac.
Please Log in or Create an account to join the conversation.
Qui dit récent, dit cher... On n'imagine pas que l'on puisse se payer un Rs700 récent au pris d'un "vieux" Dart 18 !
Je me permets cette odieuse comparaison, car elle peut toucher le même public :
simplicité de mise en oeuvre (!), plaisir de la navigation "full speed", en solitaire...
Et puis, il y a les déviationnistes!
J'en connais qui ont revendu leur Rs700 pour le Dart! (peu, certes... et tant mieux pour l'acheteur!

Tout ça pour dire qu'en multipliant les exemples de d'achat de bateaux récents et pas chers en GB, on participe aussi à la démocratisation du skiff en France, et à la modification de l'image d'inaccessibilité !
...
Quand j'ai racheté le Rs600 de André,
j'avais d'abord recherché un Laser STD, sous l'insistance d'Eric : Le format solitaire + régates convenait parfaitement !
Mais investir le même montant dans un coque pas très belle, pour être à couteaux tirés durant les régates... Surtout après avoir connu la convivialité des régates Breizhskiff, en Buzz !
Finalement, le Rs600 d'André, un bateau très beau, c'est quand même mieux...
Je pense que mon choix était le bon !
Eric en est à son 2e Rs700... et a revendu son Laser STD depuis des lustres!
Rs100 "R-Reste-en-Rade ou "Air Espagnol" (noms temporaires),PaperJet "Bees Cut" 43, (exit Rs700 "Rotula Cut" 797, RS600 "Medusa Cut" 748, Buzz "Inès" 448)
Please Log in or Create an account to join the conversation.
- thomas
- Visitor
-
Je vais envoyer un petit mail à Manon.
Il y a quand même un vieux fond de masochisme dans l'appréhension qu'ont certains de ce qu'est la voile légère alors que les skiffs sont à l'opposé de cette conception. un skiff cela va vite, c'est simple à mettre en oeuvre et c'est un pur engin de plaisir. Et engin de plaisir cela ne signifie pas qu'on ne puisse pas régater.
Je pense que ce type d'affirmation est la base du pb:
Pourquoi doit-on opposer les skiffs et les dériveurs tradi? Certes nos bateaux vont vite(en ligne droite pour certains

Un bord de largue sur un Europe ou un fire c'est pas fun? moins rapide...
Un skiff c'est simple à mettre en oeuvre...Est-il plus simple de mettre à l'eau un laser ou un moth foiler(qui s'est déjà envolé 3 fois sur la plage) ?
De gréer un I14 ou un 420?
Nos bateaux sont des dériveurs un peu différents mais c'est juste l'évolution logique pour naviguer plus vite(un peu).
C'est sûr qu'aujourd'hui le pratiquant moyen qui veut un dériveur va se poser la question:"Un vieux 445 ou 420 des années 60 ou un buzz ? et ce n'est pas un question de budget.Et la réponse sera de naviguer sur un bateau récent.
On nous a refait le coup du cata qui allait révolutionner la pratique en nous coupant des pratiquants historiques du dériveurs....
Nous sommes tous des amoureux de nos bateaux comme les pratiquants de 5o5 ou de Fire
(Je sais pour certains ça fait mal)...



Please Log in or Create an account to join the conversation.
Cédric F écrit:
Je vais envoyer un petit mail à Manon.
Il y a quand même un vieux fond de masochisme dans l'appréhension qu'ont certains de ce qu'est la voile légère alors que les skiffs sont à l'opposé de cette conception. un skiff cela va vite, c'est simple à mettre en oeuvre et c'est un pur engin de plaisir. Et engin de plaisir cela ne signifie pas qu'on ne puisse pas régater.
Je pense que ce type d'affirmation est la base du pb:
Pourquoi doit-on opposer les skiffs et les dériveurs tradi? Certes nos bateaux vont vite(en ligne droite pour certains) mais sont-ils plus fun?
Un bord de largue sur un Europe ou un fire c'est pas fun? moins rapide...
Un skiff c'est simple à mettre en oeuvre...Est-il plus simple de mettre à l'eau un laser ou un moth foiler(qui s'est déjà envolé 3 fois sur la plage) ?
De gréer un I14 ou un 420?
Nos bateaux sont des dériveurs un peu différents mais c'est juste l'évolution logique pour naviguer plus vite(un peu).
C'est sûr qu'aujourd'hui le pratiquant moyen qui veut un dériveur va se poser la question:"Un vieux 445 ou 420 des années 60 ou un buzz ? et ce n'est pas un question de budget.Et la réponse sera de naviguer sur un bateau récent.
On nous a refait le coup du cata qui allait révolutionner la pratique en nous coupant des pratiquants historiques du dériveurs....
Nous sommes tous des amoureux de nos bateaux comme les pratiquants de 5o5 ou de Fire
(Je sais pour certains ça fait mal)...![]()
![]()
Il y a des choses sur lesquelles je suis d'accord d'autres moins. Evidemment, il y a des skiffs difficiles à gréer à mettre à l'eau etc. Mais globalement à bateau comparable c'est un peu plus simple, tu passes un peu moins de temps à terre que sur un dériveur traditionnel.
Il ne s'agit pas non plus d'opposer skiffs et tradis puisque, contrairement à ce qu'on pense les skiffs ont une longue histoire en parallèle des tradis, mais ils n'ont à mon sens pas les mêmes valeurs. Le skiff n'est pas seulement une évolution du dériveur traditionnel. C'est une autre branche de la voile légère et qui s'impose partout sauf en France. Cette branche de la voile légère s'impose aujourd'hui parce qu'elle est beaucoup plus en phase avec les valeurs et l'esprit du temps. Mettez des jeunes sur un 29er, il ne voudra plus faire de 420. Les jeunes veulent que cela aillent vite, que cela glisse, ne pas s'embêter avec des réglages à rendre fou etc etc.
Et le problème, pour tout un ensemble de raisons, contrairement à ce que tu dis, c'est qu'aujourd'hui un pratiquant lambda n'ira pas ver le buzz, le RS 500 le Laser 4000, le 29er le RS 700, le RS 800, il préfèrera prendre un 420, un 470, un 505, un Finn, un Laser. Et cela simplement parce ce qui a été véhiculé sur ces bateaux, par tout un ensemble d'acteurs (de la presse aux institutions) était à la limite du mensonge.
Breizh Skiff Project, YCCarnac.
Please Log in or Create an account to join the conversation.
- paul14
- Visitor
-
Allez on est bien en France, des palabres et des palabres pour des broutilles.
Please Log in or Create an account to join the conversation.
- HP Godeau
- Visitor
-
wav;
Allez donc naviguer plutôt que de gloser à ne plus savoir quoi dire ...
comment ? vos supports tellement géniaux ne sont sortables que de mai à octobre ??



PS : et bien le bonjour aux Che Guevara de la fédération française de skiff :-*
Please Log in or Create an account to join the conversation.
- thomas
- Visitor
-
je te parle des gens que je croise l'été sur ma plage ou au chantier Et qui ne sont pas ou peu licencié.thomas écrit:
Mais pourquoi alors plus personne ne fait de planche (du fun comme on disais dans le temps)????Cédric F écrit:
Un exemple?????Je vais envoyer un petit mail à Manon.
Il y a des choses sur lesquelles je suis d'accord d'autres moins. Evidemment, il y a des skiffs difficiles à gréer à mettre à l'eau etc. Mais globalement à bateau comparable c'est un peu plus simple, tu passes un peu moins de temps à terre que sur un dériveur traditionnel.
Il ne s'agit pas non plus d'opposer skiffs et tradis puisque, contrairement à ce qu'on pense les skiffs ont une longue histoire en parallèle des tradis, mais ils n'ont à mon sens pas les mêmes valeurs. Le skiff n'est pas seulement une évolution du dériveur traditionnel. C'est une autre branche de la voile légère et qui s'impose partout sauf en France. Cette branche de la voile légère s'impose aujourd'hui parce qu'elle est beaucoup plus en phase avec les valeurs et l'esprit du temps. Mettez des jeunes sur un 29er, il ne voudra plus faire de 420. Les jeunes veulent que cela aillent vite, que cela glisse, ne pas s'embêter avec des réglages à rendre fou etc etc.
Et le problème, pour tout un ensemble de raisons, contrairement à ce que tu dis, c'est qu'aujourd'hui un pratiquant lambda n'ira pas ver le buzz, le RS 500 le Laser 4000, le 29er le RS 700, le RS 800, il préfèrera prendre un 420, un 470, un 505, un Finn, un Laser. Et cela simplement parce ce qui a été véhiculé sur ces bateaux, par tout un ensemble d'acteurs (de la presse aux institutions) était à la limite du mensonge.
Please Log in or Create an account to join the conversation.