Naviguer en 49er

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il y a 5 ans 4 mois #158455 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Naviguer en 49er

cadre écrit: ne les écoute pas Martin, si tu as une bonne occase lance toi. pour le programme que tu t'es fixé (en dessous de 10 kts) ce sera parfait. prends quand même tes précautions au niveau sécurité. ;)


C'est marrant, cela me rappelle le discours des vendeurs des années 90... "Vous ne faites plus de voile légère depuis 30 ans. Je vous conseille un Boss, un Laser 5000 mais uniquement parce que le 49er est un peu plus cher".

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il y a 5 ans 4 mois #158456 par martin74
Réponse de martin74 sur le sujet Naviguer en 49er
Ok merci cedric je pense que c'est ce que je vais faire
Merci beaucoup

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il y a 5 ans 4 mois #158464 par Fréd
Réponse de Fréd sur le sujet Naviguer en 49er

Cédric F écrit:

cadre écrit: ne les écoute pas Martin, si tu as une bonne occase lance toi. pour le programme que tu t'es fixé (en dessous de 10 kts) ce sera parfait. prends quand même tes précautions au niveau sécurité. ;)


C'est marrant, cela me rappelle le discours des vendeurs des années 90... "Vous ne faites plus de voile légère depuis 30 ans. Je vous conseille un Boss, un Laser 5000 mais uniquement parce que le 49er est un peu plus cher".

Je ne suis pas d'accord avec toi, Cédric. Le profil de Martin me semble assez compatible avec son envie de se lancer dans le Forty en solo. On en connaît d'autre qu'Alain qui naviguent dans ces conditions (petit gabarit, bonne maîtrise du bateau...), je pense en particulier à Motivex. Cela dit, il est effectivement important de respecter les règles de sécurité de base et Alain le rappelle bien.
Ma conclusion est donc que j'abonde dans le sens d'Alain : vas-y Martin. Et si ça ne passe pas, tu revendras le Forty et trouveras un autre canot pour le fun sur le Léman !

Fréd
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il y a 5 ans 4 mois #158469 par thierrylll
Réponse de thierrylll sur le sujet Naviguer en 49er
Et pourquoi pas un 29er xx?
plus conforme au gabarit je pense assez de toile pour se faiplaisir, plus securit.

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il y a 5 ans 4 mois #158475 par azerty
Réponse de azerty sur le sujet Naviguer en 49er
+1 avec Cédric, (si si !!)

d'autant plus que les régimes de vent du Léman sont LARGEMENT plus traitres qu'une sortie pépère à la Guanguise par un maitre ès météorologie locale ou à Carnac l'été en fin de matinée par un barreur (Motivex) qui connait très bien sa monture et le-dit plan d'eau.

Conseil : achète toi un RS600 ou autre skiff bon marché à 1500 euros.
Si le maitrises jusqu'à 20 noeuds... tente le 49er solo ou trouve toi un equipier.

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il y a 5 ans 4 mois #158476 par Emilien
Réponse de Emilien sur le sujet Naviguer en 49er
Je suis assez d'accord avez azerty et Cédric... gros risque d'être totalement à la rue dès 6-8 noeuds.

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il y a 5 ans 4 mois #158489 par pj47000
Réponse de pj47000 sur le sujet Naviguer en 49er
A mon avis la vrai question n'est pas "est il capable de naviguer en 49er dans moins de 10 noeuds" (lui seul à la réponse) mais "comment fait il pour rentrer si le vent monte d'un coup" (fréquent sur les lacs comme le léman).

S'il navigue dans un club ou il y a une surveillance active, une sécu sur l'eau pour aller le chercher en cas de problème c'est bien différent de faire une sortie tout seul dans son coin...

Comme déjà dit dans ce sujet, pourquoi vouloir un double si c'est pour naviguer tout le temps en solo?

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il y a 5 ans 4 mois #158493 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Naviguer en 49er

azerty écrit: +1 avec Cédric, (si si !!)

d'autant plus que les régimes de vent du Léman sont LARGEMENT plus traitres qu'une sortie pépère à la Guanguise par un maitre ès météorologie locale ou à Carnac l'été en fin de matinée par un barreur (Motivex) qui connait très bien sa monture et le-dit plan d'eau.

Conseil : achète toi un RS600 ou autre skiff bon marché à 1500 euros.
Si le maitrises jusqu'à 20 noeuds... tente le 49er solo ou trouve toi un equipier.


+1 avec Azerty : Pour avoir plusieurs fois vu Motivex à Carnac, je peux vous dire que la force du vent à partir de laquelle cela devient galère arrive très très vite.

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il y a 5 ans 4 mois #158494 par Fripouille
Réponse de Fripouille sur le sujet Naviguer en 49er

martin74 écrit: bonjour,
je fais du catamaran (sl16) en compétition à assez haut niveau et j'ai trouvé un 49er à un prix plus que raisonnable.
Le but serait de pouvoir naviguer seul dessus jusqu'à 12 noeuds vu que je navigue sur le léman où le vent tourne aux alentour de 7-8 en moyenne.
Je suis un gabarit léger (1m70 pour 60kg) mais plutôt sportif et j'aimerai que vous me disiez si c'est possible où juste une mauvaise idée.
Merci de vos réponses


T'es basé où sur le Leman? Si t'es pas trop loin de lausanne, je peux t'equiper dans tes debuts !

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il y a 5 ans 4 mois - il y a 5 ans 4 mois #158495 par cadre
Réponse de cadre sur le sujet Naviguer en 49er
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Dernière édition: il y a 5 ans 4 mois par cadre.

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il y a 5 ans 4 mois #158496 par LarDon
Réponse de LarDon sur le sujet Naviguer en 49er

cadre écrit: Je pense que sur ce forum, le 49er est tres mal jugé. Depuis que j'en ai un, je comprend ce que voulait dire Paul.
C'est un skiff comme un autre et qui n'est pas plus difficile qu'un 700 par exemple.
Oui c'est un bateau physique, surtout pour l'équipier.
Ce qui change par rapport a beaucoup d'autre c'est qu'il faut etre debout, mais pour le reste il se comporte comme les autres skiffs.
Je le trouve même presque plus facile sur du plat, parce qu'il est tres sain.(pas de tube, ou autre)
Maintenant que je commence a bien le connaître j'amène, comme avec le 29er, des debutants jusqu'a 20 kts et meme plus s' ils sont physique. A la ganguise c'est tout plat, donc pas de pb.
Cette image de bateau tres difficile réservé a une elite olympique que vous avez ici, est fausse.
Si cela ne m'avait pas influencé lors de l'achat de notre premier B14, nous aurions certainement regaté en 49er sur les regates bsp quand nous en avions encore le physique, et je le regrette.


C'est tout à ton honneur d'avouer cela.

Mais ce n'est pas la question...

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Auparavant, MPS-29er-L4K-RS600-RS500-RS400!

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il y a 5 ans 4 mois #158497 par LarDon
Réponse de LarDon sur le sujet Naviguer en 49er

martin74 écrit: bonjour,
je fais du catamaran (sl16) en compétition à assez haut niveau et j'ai trouvé un 49er à un prix plus que raisonnable.
Le but serait de pouvoir naviguer seul dessus jusqu'à 12 noeuds vu que je navigue sur le léman où le vent tourne aux alentour de 7-8 en moyenne.
Je suis un gabarit léger (1m70 pour 60kg) mais plutôt sportif et j'aimerai que vous me disiez si c'est possible où juste une mauvaise idée.
Merci de vos réponses


Si ce n'est pas indiscret, c'est quoi ton prix raisonnable, et quel est l'état du bateau, parce que comme Cédric disait, on peut éventuellement te montrer des alternatives en solitaires.

Et si tu ne trouves pas d'alternatives satisfaisantes en terme d'offre produit/budget et que tu te tiens à ton programme en prenant en compte un maximum les warnings sécurité de rigueur, ma foi, ...

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il y a 5 ans 4 mois #158498 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Naviguer en 49er
Globalement je suis d'accord avec toi Alain sur ton dernier message même si physiquement cela reste un bateau très exigeant et que tu surestimes à mon avis le niveau physique global de la population BSP. Sur l'exigence technique du bateau cela s'apprend même si cela prend du temps si le bateau est technique.
Reste que la question posée c'est sur une pratique régulière du 49er en solo. Et là je suis désolé mais dire que l'on peut naviguer régulièrement en 49er en solo, c'est à mon sens une erreur. La plage de vent sera extrêmement limitée et cela pourrait vite générer de la frustration.

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il y a 5 ans 4 mois - il y a 5 ans 4 mois #158499 par cadre
Réponse de cadre sur le sujet Naviguer en 49er
,
Dernière édition: il y a 5 ans 4 mois par cadre.

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il y a 5 ans 4 mois - il y a 5 ans 4 mois #158500 par cadre
Réponse de cadre sur le sujet Naviguer en 49er
,
Dernière édition: il y a 5 ans 4 mois par cadre.

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il y a 5 ans 4 mois #158502 par Paul14
Réponse de Paul14 sur le sujet Naviguer en 49er
Du solo sur un Forty ... mais je rêve. Cela n'a rien à voir avec les performances physiques. Le bateau n'est tout simplement pas conçu pour.
Monsieur fait du cata. Maismais belle référence pour faire du skiff.

Un tout petit exemple. Comment monter le spi tout en barrant, en gardant le bateau en équilibre au trap et tout en réglant la gv. Oui c'est possible en faisant le clown.

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il y a 5 ans 4 mois - il y a 5 ans 4 mois #158503 par cadre
Réponse de cadre sur le sujet Naviguer en 49er
,
Dernière édition: il y a 5 ans 4 mois par cadre.

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il y a 5 ans 4 mois #158504 par Alexandre 38
Réponse de Alexandre 38 sur le sujet Naviguer en 49er
A mon sens, avec une petite MTO, tout est passible en étant agile sur le pont d'un 49er ! Le seul bémol : Rien de conventionnel, mais un double en solo cela plafonne vite !

Premières sensations géniales, puis phénomène du sachet de thé, car grosses régul. de GV si le vent monte .... Au delà impossible à ressaler contre le vent tout seul, compte tenu de la surface des voiles et de la largeur des ailes.

Aprés , oui, j'en connais qui le font.... mais juste pour rigoler , pas pour naviguer !

www.rs500france.unblog.fr
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RS 500 Mylar #1093 / RS 800 #1101 / MPS #293

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il y a 5 ans 4 mois #158508 par Emilien
Réponse de Emilien sur le sujet Naviguer en 49er

cadre écrit:

Emilien écrit: Je suis assez d'accord avez azerty et Cédric... gros risque d'être totalement à la rue dès 6-8 noeuds.

6-8 noeuds.............. :silly:


Tu es plein trap à quelle force de vent ?
Sur le i14 à 10 noeuds on est double trap... largement suffisant pour être à la rue lorsqu'on a aucune expérience en skiff.

Musto Skiff FRA405 @ CNBPP - playtacks.com - wanaboat.fr

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il y a 5 ans 4 mois - il y a 5 ans 4 mois #158509 par NicodeLyon
Réponse de NicodeLyon sur le sujet Naviguer en 49er
pffff, un forty en solo, ça s'appelle tout simplement un Swift Solo !
un gréement de Forty accastillé spécialement pour naviguer en solo. Bon, il faut faire ses 80kg minimum pour gérer la puissance.
Y'a quelques mois, y'en avais un a vendre en Italie, voir mon post a ce sujet. En plus, il retournerait dans son pays d'origine, car c'est un suisse qui avait commencé a acheter le kit :)





Dommage que je ne fasse pas 15 cm et 20 kg de plus, sinon il serait dans mon garage :huh:

Ex RS500XL n°675 - Paperjet n°85
Pièces jointes :
Dernière édition: il y a 5 ans 4 mois par NicodeLyon.

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il y a 5 ans 4 mois #158512 par enfant terrible
Réponse de enfant terrible sur le sujet Naviguer en 49er
j'ai testé le 49er aussi

dans 6 noeuds (avec madame) et dans 20 avec Alan (20 noeuds établis, claques à 26, mésurés sur baston.fr...)

je souscris tout ce qui di Alan, et j'abonde meme (bien sur, en utilisation strictement loisir, pour s'amuser...)

A 6 noeuds, memes sensations qu'un cata: très stable (tu peux marcher où tu veux sur le pont, il ne bouge pas). Il va vite. Tout le temps du monde pendandt les manoeuvres (pour te raccrocher au trap, changer de stick, papoter..) Tu es toujours en appui sur le voiles. Abatté, empannages,.... tout passe sans aucun souci. Je ne l'ai pas trouvé technique du tout. On était souvant meme pas au trapèze (les ailes sont larges). En solo, cela doit etre le bonheur.

A 20 noeuds (et avec 130 kg d'equpage à bord): à ma plus grande surprise c'est beaucoup moins physique pour l'equipier que je ne le pensais: meme moi j'ai reussi à en faire (ça fait 3 ans que je ne fait plus aucune activité physique regulière) .Ni l'écoute de GV ni le spi tirent beaucoup (au fait, dans le claque l'écoute de GV était carrement 0 effort: GV à contre ;-) ).
L'abatté (sur eau plate...) passe sans aucune tendance à infourner. Sur les risés, il accèlere franchement, donc ça ne tire pas beaucoup plus sur les écoutes.

Pour tout dire, le challenge principal je l'ai trouvé à l'empannage et virements pour marcher d'un coté à l'autre sans lacher le stick (c'est long les parcours!). On a dessalé pluseurs fois à cause d'une "faute de barre" à ces moments la (plus, il parait, un ballast liquide d'environ 50litres sur la fin de la nav'... ;) ).

Donc pour moi, la seule bonne raison pour ne pas sortir en solo, c'est la capacité à redresser le bateau tout seul (à verifier par soi meme, mais avec mes 65 kg je ne pense pas y arriver) et la sécurité si le vent monte (= pouvoir rentrer, secu...).

Ah oui, et le fait qu'à deux, tu as un equipier qui fait tout le boulot ;-)

Pour ceux qui suggerent le 29erXX solo, à part le problème d'en trouver à la vente, je ne suis pas sur que cela soit plus facile, bien au contraire (en tout cas au niveau equilibre)

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il y a 5 ans 4 mois #158513 par Le poulpe
Réponse de Le poulpe sur le sujet Naviguer en 49er
On a oublié l'aspect financier de la chose!

un forty pas cher tu en trouves, du matos pas cher tu en trouves sur le forum et partout en Europe.
Donc niveau prix c'est pas cher si tu la joues économie.

La ou je met un bémol c’est si ça ne te convient pas... Comme tout bateau n'espère pas faire de la plus value.
Donc peu importe ton choix garde ne tête que si tu te dis "finalement c’est pas top" et bien tu auras un bateau sur les bras.

Tu finiras par le vendre c'est sûr mais a quel prix et dans combien de temps.

Il ne faut pas se faire de fausses idées, si un forty pas cher est à la vente c’est que c'est son prix, il va falloir le bricoler et chaque sortie te montrera des points d'amélioration. JE suis placé pour te dire qu'en achetant un bateau si il est pas cher tu vas y passer du temps, a contrario un bateau plus cher te permettra de naviguer directement pendant un an sans problème.
Donc autant être sûr que ce soit le bon avant d'y passer quelques WE et quelques galères!

En somme avant de te retrouver avec un capital inactif a forte valeur dévaluée, essaye le canot'!!

Ici il y a plein de personnes sympa qui te prêterons leur bateau une journée, un WE, pour que tu te fasses une idée.

J'ai un forty a Bandol (83), si tu passes dans le coin, prends le! Fais un tour test c’est gratuit et ça me fait palisir.
Si c'est trop loin lance un appel!

Tu comprendras vite que sur Breizhskiff les avis sont partagés et c'est al richesse de ce forum, pour trancher il n'y a que l'essaie, ca c'est empirique et binaire => oui je le sens, non ca pue la galère => fin du débat => achat ou non!

Je t'encourage aussi a essayer d'autres bateaux mentionné par les passionnés. Il y a tellement d'alternative a faible coût que c'est dommage de ne pas tenter!

Ma main a couper que si tu essayes plusieurs bateaux tu reviendras avec un classement ou le forty en solo ne sera pas le premier!

Le poulpe (fan de forty)

"La régate c'est pas compliqué: tu pars en tête, tu fais marcher, tu contrôles, tu gagnes."
"La vitesse rend intelligent"
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il y a 5 ans 4 mois - il y a 5 ans 4 mois #158514 par cadre
Réponse de cadre sur le sujet Naviguer en 49er
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Dernière édition: il y a 5 ans 4 mois par cadre.

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il y a 5 ans 4 mois #158515 par flebas
Réponse de flebas sur le sujet Naviguer en 49er

cadre écrit: La seule chose qui peu posé pb c'est le ressalage.

Je ne sens pas très bien non plus la mise à l'eau et l'arrivée en solo (sans personne pour récupérer et apporter la mise à l'eau, ou tenir le bateau).

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il y a 5 ans 4 mois - il y a 5 ans 4 mois #158516 par azerty
Réponse de azerty sur le sujet Naviguer en 49er

cadre écrit: La seule chose qui peu posé pb c'est le ressalage.


En effet, surtout avec un forty cheap, doté forcement d"un ancien gréément.
Pour le reste, le plan de pont, la largeur, font qu'on peut effectivement naviguer en solo, jusqu"à cet inévitable déssalage.

RÉSUMÉ :
A l'endroit : no problem (même pour moi, Alain, Simone, GGC, Paul, Motivex, Dyen, Outerridge.... )
A l'envers : problem (idem) - prévoir assistance zod ou autre

Pour la prévi météo pour une sortie sur le Léman, je laisserai le spécialiste s'exprimer mais mes contacts locaux (Hélène est originaire de Villeneuve-VD) confirment que le régime des vents est un tantinet délicat.

Voir aussi ce doc pour vous faire un vernis sur ce sujet : www.meteo-lavaux.ch/Climat/Les_vent_du_leman.pdf
Dernière édition: il y a 5 ans 4 mois par azerty.

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