C'est qui? qui regle la grande voile?

Salut,
hier j'ai fait ma premiere sortie en deriveur double de l'année. A la fin de la navigation j'ai eu une grand interrogation:

"Au pres qui est-ce qui est censé régler la grande voile? Le barreur ou l'équipier?"

Euh à part ca dépend, je ne peux te donner une réponse précise.

Selon comment est foutu ton bateau c'est l'au ou l'autre (ou les 2).

En fait sur un dériveur classique (470,505 ...) c'est le barreur car l'écoute est renvoyée sur une tourelle à l'arrière.

Sur un skiff ca varie selon qu'il y a un tourelle ou que l'écoute va à l'arrière sur ce qu'on appelle une tire-arrière. Dans ce dernier cas c'est l'équipier qui a l'écoute au prés. Il la refile au barreur sous spi.

Typiquement les 49er on une tire arrière, les Buzz non.

L'intérêt de donner la GV a l'équipier c'est qu'une seule et même personne gère tout l'équilibre du bateau. En plus le barreur peut se concentrer sur ce qu'il fait.
Inconvenient, l'équipier a toujours quelque chose qui tire dans les bras...

Même en Buzz avec une tourelle centrale, je trouve assez agréable pour l'équipier de régler la GV. Il a une meilleure vision du plan d'eau, il anticipe mieux que le barreur les risées et l'équilibre du bateau.
Perso au trapèze, je préfére tenir la GV.

Je me posais cette question c'est surtout parce que le barreur n'a qu'une main pour border la voile donc il a nettement moins de force que l'equipier qui a les deux mains libres.

On a essayé de naviguer comme ca hier sur un laser 3000 qui a aussi une tourelle et ca fonctionne pas si mal.

Et surtout l'énorme avantage quand tu es en double trapeze (eg : RS 800, 49er, i14), tu as 1 main pour la barre, une main pour la GV et tout le reste tu le fais avec la bouche ou avec les pieds ...
Autant te dire que dans un temps instable c'est pas facile à gérer. C'est pour ca que mon i14 va passer en tire arrière d'ici trés peu.

ouais,
point de vue main occupe, c'est un peu comme ca.

www.29er.org/asset/argentina_1.wmv

question valable peut-être que sur 29er - est-ce que quelqu'un parmi vous à expérimeté le barreur au trapèze ?

Au portant, le spi tire fort et la grand-voile pas grand chose, donc l'équipier est plus libre de bien contrôler le spi sans être embarassé par le trapèze. Cela me tente d'essayer, mais je sens mal les empannages.

Au près, pas de gros avantages mais cela peut reposer l'équipier.

autre "gros" avantage, je suis plus lourd que mes équipiers !

avez-vous un avis ?

Salut Dominique, si c'est toi qui naviguait hier vers 17h00 a Dorigny, je vous ai vu

Pour ce qui est de l'organisation, je pense que cela depend de 2 facteur :

- le barreur est le premier a sentir une surpression
- le barreur est deja bien occupe a barrer et n'a qu'une main.

Voila ... bref, la solution avec l'equipier a la GV, qui est a mon avis mieux, demande beaucoup de communication. Si tu navigues toujours avec le meme equipier, je pense qu'a la fin, ca devient naturel et que la coordination se fait tout seul.

La solution ou le barreur a la GV simplifie le processus de decision (je loffe un peu ou je choque un chouillat?), mais demande beaucoup plus au barreur, alors que l'equipier n'a pas grand chose a faire.

... sous spi, la GV tu peux y faire un noeud

Salut Dominique, si c'est toi qui naviguait hier vers 17h00 a Dorigny, je vous ai vu

On etait sur le lac entre 17h30 et 19h30.

J'ai moi même fixer une pantoire a l'arrière de l'iso car:
- je préfère naviguer en skiff avec équipier à la gv, cela m'apparait plus naturel et valorise le role d'équipier.
- manque d'espace pour équipier dans les transitions lorsque écoute de gv est au milieu. Hale bas sur iso et pas pousse bas, oblige!
- structurellement, la bome devrait être moins sollicité.
Inconvénient, passage de stick moins évident.

Avec Nico en Laser 4000, dans le baston on avait essayé que l'équipier prenne la GV en sortie directe de la bôme en ne passant pas l'écoute par la tourelle au fond du bateau. Ca peut le faire mais ça demande une vraie coordination barreur et équipier et celui est moins disponible pour la tactique au près. Au portant c'est un peu embêtant pour le barreur d'avoir l'écoute à la main pour pouvoir "pomper" un peu. Dans le petit temps au près, il est plus intéressant à mon avis d'avoir la barre et la GV pour réguler et ne pas laisser passer la moindre risée. très conservateur dans l'âme, je pense que les bateaux qui sont faits pour que le barreur ait l'écoute de GV doivent rester tel qu'ils ont été conçus. En régate en Laser 4000 quand le barreur a la GV, l'équipier peut vraiment se concentrer sur la tactique, ce qui valorise le rôle de l'équipier.

D'ailleurs pour filer la GV à l'équipier, pensez-vous qu'il est obligatoire d'avoir un self-tacking ?

Moi aussi j'aime bien "croiser les écoutes" au près: GV à l'équipier, et foc au barreur. Mais c'est parce que je préfère réguler au foc qu'à la GV. Quand la rafale arrive, le fait de choquer le foc fait lofer, et la gestion de l'équilibre latéral est beaucoup plus facile pour l'équipier. Mais je suis d'accord: ça demande une bonne coordination, et beaucoup de confiance réciproque .
Au portant, c'est spi et foc à l'équipier.

Petit détail: avec mon fils, c'est lui qui barre, et moi qui sort, parce que je lui rends 10 kg.

Je pense effectivement que dans le petit temp, bareur avec gv est plus adapté. Par contre dés que l'équipier peut sortir au trap,....

Petit détail: avec mon fils, c'est lui qui barre, et moi qui sort, parce que je lui rends 10 kg.

Ca n'est pas l'endroit, mais tu es basé ou en belgique? tu navigue avec quel skiff? régulièrement pendant l'interété?

Salut,

quelqu'un peu me dire ce que veulent dire "self tacking" et "pomper"?SVP

nous on débute en 29er....Et c'est l'équipier qui a la GV au prés dès que le vent monte...
On a installé un deuxième trapèze et même si on maîtrise pas bien encore, c'est vraiment génial...par contre pour les manoeuvres on décompose beaucoup.

Self tacking = auto-vireur
pomper = action de border brusquement la voile pour se créer un vent apparent.

Pour le 29er, je sors souvent au trap (étant barreur), mais tout seul. J'aurais un peu peur pour mon mat de sortir avec 2 trapèzes, mais c'est peut-être une question de poids .

Par contre, l'idée de sortir au trap à la place de l'équipier me parait sans intérêt. Au portant, c'est principalement le barreur qui gère l'équilibre, dès qu'il y a un peu d'air. L'équipier prend une position plus ou moins fixe et se concentre sur le spi.
Quant à l'idée que la GV est quasi inutile au portant, c'est à reconsidérer, car ca peut quand même faire une bonne différence. On est pas sur un 18' avec 85 m2 de spi, là.

Pour la GV, quasi toujours à l'équipier, sauf dans la pétole. Pasque t'es pas efficace du tout vu qu'il n'y a pas de taquet.

nous on débute en 29er....Et c'est l'équipier qui a la GV au prés dès que le vent monte...
On a installé un deuxième trapèze et même si on maîtrise pas bien encore, c'est vraiment génial...par contre pour les manoeuvres on décompose beaucoup.

J’ai aussi un 29er depuis presque un an .bienvenue au club....
pour le deuxième trapèze je suis pas sur que le mat résiste. l'équipier le plus lourd que j'ai embarqué pesait 93 kg avec 20 a 25 nœuds de vent. Ça a tenu. Mais le fait d’être 2 au trapèze change considérablement les choses au niveau du travail des haubans. Il est probable que ce soit le hauban sous le vent qui travaille a la place duhauban au vent et ni les barres de flèches ni le mat ne semble prévu pour. Alors attention.
Petit conseille pour les manœuvres : ne pas allez trop doucement .
-l’empannage doit se faire quand le bateau a le maximum de vitesse a a peu près 45° de l’axe du vent arrière. Plus le bateau va vite plus s’est facile. On tire franchement la barre et on s’accroche au bateau (j’ai vu certain de mes équipier presque éjecté par la force centrifuge) la bome doit passé toute seul car au moment du virage on va presque plus vite que le vent et il n’y a plus aucune pression dans la GV ni le spi.
-pour le virement il faut essayer de ne pas trop ralentir car c’est a l’arrêt que le bateau est le moins stable.
Bonne nave et bon courage au début c’est très aquatique….

pomper = action de border brusquement la voile pour se créer un vent apparent.

Attention pour les régatiers, le pomping est de plus en plus séverement réprimé par les jurys!!