quel support pour naviguer à la fois en simple et en double ?

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il y a 2 mois 3 semaines #197353 par Xris29680
bonjour à tous, je suis à la recherche du mouton à 5 pattes. Je recherche un bateau pour pouvoir à la fois sortir seul ou en double. Et dans les 2 cas qu'il procure des sensations, forcément. Nous sommes 2 adultes, poids 140 kg, moi 67 et ma fille un peu plus.... Pour sortir en double, spi et trapèze sont indispensables. Cata, skiff, dériveur, peu importe pourvu qu'il y ait le fun ! J'ai une forte pratique amateur (jamais de régate) sur 420, 470, hobbie cat 16 et Topaz 16.
Je crains que : soit le bateau est adapté pour le double et donc intenable en solo, soit à l'inverse adapté pour le solo mais fade pour le double....
Mes plans d'eau sont le lac de Cazaux-Sanguinet dans le sud-ouest et Roscoff en Bretagne.
Et surtout je ne veux (peux) pas tirer deux bateaux derrière la voiture.
des avis, des expériences ?
:( :( :(

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il y a 2 mois 3 semaines #197354 par Ian 23
C’est l’éternel problème. Il faut que tu voies en fonction du budget aussi et du programme dominant.
Le First 14 a l’air pas mal. Y’en ici qui l’ont vu de plus près je crois.

Sinon un classique, c’est le Dart 18 qui te donnera quand même:
Possibilité de solo
Possibilité de double
Possibilité de spi (même en solo)
Possibilité de régate monotype et inter série

...mais ça reste un cata donc moins de glisse.

Avis de non expert hein, c’est juste qu’on a souvent vu passer la question.

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il y a 2 mois 3 semaines #197355 par Alexandre 38
Bonjour
Le RS Vareo propose la carène planante du RS500 et un programme solo/petit double avec Spi assy.

www.rs500france.unblog.fr
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RS 500 Mylar #1093 / WHYTE RS 800 #1228 / MPS #293

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il y a 2 mois 3 semaines #197356 par Fréd
Mon expérience, c'est que le RS500 s'y prête bien. Bon, je fais pas loin du double de ton poids, mais la navigation en solo, avec un simple stick téléscopique comme équipement complémentaire, est tout à fait possible et même super agréable. Evidemment, la performance dans les manœuvres sera rarement au rendez-vous (dans les empannages, il manquera toujours au moins un bras pour faire passer le foc !), mais dans la conduite du bateau, le fun est vraiment au rendez-vous !
Je suis dans la baie de Morlaix durant les 15 premiers jours d'août, mais de l'autre côté de Roscoff (Le Guerzit). Le RS500 est sur place, n'hésite pas à passer me voir pour faire un essai de l'engin !

Fréd
Le nouveau Croc' est arrivé, vraiment heureux de retrouver tout le monde sur l'eau !
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il y a 2 mois 3 semaines - il y a 2 mois 3 semaines #197357 par ggc

Bonjour
Le RS Vareo propose la carène planante du RS500 et un programme solo/petit double avec Spi assy.

À 140kg, ça risque d'être juste (il y en a 3 dans notre club qui navigue en solitaire avec des poids inférieurs au tien).
Le 4000, le 500 ou le 29er pourrait faire l'affaire. Le dernier a l'avantage d'avoir un foc auto vireur mais 140kg à 2 est l'extrême limite puisque à ce poids nous passons au FX, pas trop conseillé en solitaire. Les gars connus qui font du solitaire en 29er sont plus léger que toi, le tiennent jusqu'à plus de 15 nds mais ils n'ont pas peur de se baigner comme en planche à voile, le 4000 est plus lourd à ressaler en solitaire. Le 500 pourrait-être le compromis???
Si la semaine prochaine, tu te trouves à Cazaux, passe à Biscarosse où il y aura la majorité des bateaux cités plus haut.
Au fait, quel âge as-tu, important pour le choix du bateau?

Team Papy's Forty
49er/FX n°1346
anc: Yole OK, L4000, Blaze, 49er, MPS...et peut-être le Windy???
Dernière édition: il y a 2 mois 3 semaines par ggc.

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il y a 2 mois 3 semaines - il y a 2 mois 3 semaines #197361 par La Marmotte
Vu ton programme le dart semble parfait, Julien pourrait peut être nous en dire plus!

geek; RS 400 970 with a purple Hull !
Dernière édition: il y a 2 mois 3 semaines par La Marmotte.
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il y a 2 mois 3 semaines #197373 par loloma
J’ai eu un Dart pendant quelques années pour le même programme que toi, c’était parfait:

Le bateau est super simple et plutôt léger pour un cata.
De bonnes sensations et sécurisant si tu embarque un novice.
Le bateau reste parfaitement équilibré en solo sans le foc et tu ne perd pas en performances.
L’importateur assure un super suivi, les principaux points à surveiller avant d’acheter une occase:
www.france-catamaran.com/acheter-un-bateau-doccasion/

Tu peux facilement adapter un spi ( je l’avais fait avec un spi de shadow de récup, ça fonctionnait parfaitement aussi bien en solo qu’en double )

Et si tu veux naviguer à Sanguinet, tu y retrouvera pleins de congénères sympas !

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il y a 2 mois 3 semaines #197377 par Cédric F
Franchement, en skiff je ne vois pas grand chose qui soit réellement sympa, à l’exception éventuelle du 29er. Les focs non autovireurs des autres doubles me semblent rédhibitoires. Oui ca naviguera mais on perd le plaisir des manoeuvres propres.
En dériveur c’est donc clairement le mouton à 5 pattes et cela créera plus de frustration qu’autre chose. C’est un peu normal d’ailleurs : qui dit bateau à « sensation » dit spécialisation et usage de plus en plus exclusif du point de vue dériveur en tout cas. Et depuis que la conception de dériveurs s’est industrialisé dans les années 60, certains ont essayé de faire des bateaux utilisables en double et en solitaire (exemple le 420 avec le pied de mat qui pouvait être déplacé selon l’utilisation) mais il n’y a pas vraiment eu de réussite. L’hybridation est encore à inventer.
Bref, à mon avis le choix doit se porter sur autre chose qu’un dériveur. Et en fonction de ton niveau, j’irais sans doute sur un cata et vraisemblement un F16 : catamaran à dérive utilisable sans le foc et avec spi. Mais ca reste un cata…

Après il faut voir en fonction du budget et du programme réel. Souvent ceux qui sont en recherche de ce style de mouton à 5 pattes n’ont pas assez réfléchi au programme et à l’utilisation réelle qui sera faite du « support »… Ou alors ils ne veulent pas « accepter » les conclusions de leur réflexion.

Breizh Skiff Project, YCCarnac.
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il y a 2 mois 3 semaines - il y a 2 mois 3 semaines #197386 par Julien A.

Vu ton programme le dart semble parfait, Julien pourrait peut être nous en dire plus!


En fait tous les Cata solo sur lesquels on peut adapter un spi seront parfaits: Nacra Inter 17, Hobie FX One, ....
Et évidemment le Dart 18, je ne sais pas s'il existe un dériveur/cata plus polyvalent que ce diable de Dart 18!

A noter quand même que je suis revenu dans le droit chemin du skiff après avoir possédé pendant une dizaine d'années un Dart 18 puis un Inter 17. Tout a été revendu et on s'éclate maintenant sur le RS200!

Julien Antier - Breizhskiff Project
International 14 - En attente....
Dernière édition: il y a 2 mois 3 semaines par Julien A..
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il y a 3 semaines 1 jour - il y a 3 semaines 1 jour #197840 par Nathis
Bonjour a toutes et tous.

Je suis nouveau ici.

Attention svp, pas taper sur la tête....mais il me semble que le seul engin réellement polyvalent, solo/double/voir plus, est le weta.
j'ai dit pas taper. (Je crois que ce tripatte n'est pas trop aimé par ici)

Ok, ce n'est pas un skiff, mais avec un minimum de vent, en solo, cela peut vite devenir sportif. (moi, 70kg).
Perso, je m'en suis servi pour initier les gamins et faire venir avec moi d'autres personnes pas trop amarinées.

Et c'est la même facilité à terre qu'un skiff.

Par contre pas donné. 


 
Dernière édition: il y a 3 semaines 1 jour par Nathis.

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il y a 3 semaines 1 jour #197847 par ggc
Bienvenu à toi,
La question que tu dois d'abord te poser, vais je opter pour un cata (Weta) ou un skiff, pas tout à fait le même programme. En skiff, tu dois savoir nager...dans mon club des gars avec ton gabarit, voire moins utilise des 29er grâce à son foc autovireur. C'est un bateau léger, peu toilé, avec un trapèze, rapide mais exigeant, sinon il y a le Feva beaucoup plus facile et pourquoi pas le RS 200. 
Où habites-tu?

Team Papy's Forty
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anc: Yole OK, L4000, Blaze, 49er, MPS...et peut-être le Windy???

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il y a 3 semaines 8 heures #197856 par Nathis
Merci GGC

J'habite entre st malo et cancale. 

Des envies me reprennent ces temps ci en voyant le minot faire de l'optimist. 
Le club pres de chez moi a l'air d'être sympa (discuté avec  3/4 personnes l'autre jour en attendant le gamin)
Maintenant, presque 50 piges, pas super sportif, et pas un pro non plus du deriveur car j'ai pu touché ma première barre à seulement 20ans.
Du coup, je suis passé assez vite sur des bateaux plus gros.

Mais, les vieux démons.....

J'avais vu le vareo (introuvable sauf voyage chez les britons), le 29er (mais son coté luge folle m'inquiète un peu), ou du plus gros style stratos ou rs venture, pour en profiter pour aller aux îles. (Mais gros et forcément bien moins marrant)
Tout ça pour naviguer seul ou avec mon plus petit (9ans), ou avec mon plus grand (14ans), ou à 3.

D'où le retour dans mon esprit du weta (j'en ai eu 2). Simple léger, facile, fun en solo, polyvalent. Mais, forcément moins rapide et marrant qu'un deriveur.
et bien plus cher également.

J'ai aussi un hobie 15 qui traine dans le jardin à finir de réparer, mais le plus gros problème avec le cata, est de le relever (je rappelle mon petit gabarit)

Vraiment pas simple quand on a la même recherche que l'auteur de ce fil et que l'on ne souhaite pas trop multiplier les jouets faute de place.

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il y a 3 semaines 7 heures #197857 par ggc
Un bon 4.20 devrait pouvoir répondre à tes attentes

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il y a 3 semaines 6 heures #197859 par Alexandre 38

Un bon 4.20 devrait pouvoir répondre à tes attentes
=>
un 420 en effet procurera bien du plaisir avec de jeunes enfants . 
Nous avons échappé ici au 49er !!! 


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RS 500 Mylar #1093 / WHYTE RS 800 #1228 / MPS #293

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il y a 3 semaines 2 heures - il y a 3 semaines 2 heures #197862 par ggc

Un bon 4.20 devrait pouvoir répondre à tes attentes
=>
un 420 en effet procurera bien du plaisir avec de jeunes enfants . 
Nous avons échappé ici au 49er !!! 

Jaloux, le 49er, c'est pour les vieux bientôt retraités en 2022.

 


Team Papy's Forty
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anc: Yole OK, L4000, Blaze, 49er, MPS...et peut-être le Windy???
Dernière édition: il y a 3 semaines 2 heures par ggc.
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il y a 2 semaines 6 jours #197864 par La Marmotte
Regarde du côté du rs200, il semble convenir

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il y a 2 semaines 6 jours #197866 par cedric b.
Sinon il y a un varéo à vendre chez dériveur service en ce moment.

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