Mondial ISAF Jeunes 2015 !

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8 years 7 months ago #169276 by Cédric F
Cela aura lieu à la fin de l'année mais les équipes nationales publient la liste de leurs sélectionnés.
Pour la France :
www.ffvoile.fr/ffv/web/evenement/2015/PE...lJeunesISAF_2015.pdf
Et là on se dit qu'il y a une petite révolution !
Pas de présence française en 29er filles et en 420 garçons !
Pour comprendre cela, il faut se reporter sur le règlement de sélection :
www.ffvoile.fr/ffv/web/ffvoile/documents..._ISAF_2015_Jeune.pdf

Les 420 garçons et les 29er filles ne sont pas dans les 6 meilleurs européens ou mondiaux. Ce n'est malheureusement pas surprenant pour les 29er filles tant le non développement de cette série en France est un échec qui a été masqué par les résultats fantastiques des quelques 29er du pôle de La Baule qui ont, chez les jeunes, ramené plus de médailles internationales que les autres séries isaf jeunes. Pour les 420 garçons cela ne s'est pas joué à grand chose : dura lex sed lex.
C'est une petite révolution parce que ce règlement était très élitiste mais il avait le mérite d'affirmer que non on ne se trimballe pas à l'étranger avec de l'argent public si les résultats ne sont potentiellement pas là. Certains jugeront que les minimas à faire étaient très haut (6eme meilleure nation) mais bon pour espérer une médaille il faut d'après les spécialistes jouer dans les 6 premières nations...

Je suis persuadé que le 420 garçon français s'en remettra. Par contre sur le 29er fille, et le 29er en particulier, il faudrait que cela pousse vraiment, même s'il y a eu du mieux ces dernières années !

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8 years 7 months ago - 8 years 7 months ago #169277 by Crevette
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Salut,

Sans connaître la situation du 420 garçon, pour le 29er féminin je t'avoue que cela ne me choque pas. Il n'y avait qu'un seul équipage présent au Championnat de France, c'est leur première année sur le bateau, et donc clairement participer à l'ISAF en Malaise (avec l'argent public, oui oui, ça compte), ce n'est peut-être pas la priorité.

Je trouverai justement assez injuste que parce que c'est le seul équipage féminin elles soient automatiquement sélectionnées pour des épreuves où les garçons doivent se battre pour aller.

Après la règle des 6ème mondiaux ou européens n'est pas forcément le plus pertinent, j'en sais rien, mais qu'on aille pas "à tout prix" à l'autre bout de la Terre si ça ne cadre pas trop avec trop avec la temporalité de l'évolution du projet sportif ne me semble pas déconnant.
Last edit: 8 years 7 months ago by Crevette.

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8 years 7 months ago #169278 by Cédric F

Crevette wrote: Salut,

Sans connaître la situation du 420 garçon, pour le 29er féminin je t'avoue que cela ne me choque pas. Il n'y avait qu'un seul équipage présent au Championnat de France, c'est leur première année sur le bateau, et donc clairement participer à l'ISAF en Malaise (avec l'argent public, oui oui, ça compte), ce n'est peut-être pas la priorité.

Je trouverai justement assez injuste que parce que c'est le seul équipage féminin elles soient automatiquement sélectionnées pour des épreuves où les garçons doivent se battre pour aller.

Après la règle des 6ème mondiaux ou européens n'est pas forcément le plus pertinent, j'en sais rien, mais qu'on aille pas "à tout prix" à l'autre bout de la Terre si ça ne cadre pas trop avec trop avec la temporalité de l'évolution du projet sportif ne me semble pas déconnant.


Nous sommes d'accord mais tu penses bien que cela va faire réagir dans les chaumières. Et personnellement cela me fait rire. Généralement dans ces cas là, il y a lettre au Ministre ou au CNOSF de la part des parents en disant que le rêve des enfants est brisé et blablabla. Oui oui cela s'est vu ces dernières années. La seule différence que j'ai avec toi c'est que s'il y avait eu un seul équipage féminin mais dans les 6 meilleures nations il aurait été normal qu'elles soient envoyées. Après sur le quota dans les 6 meilleurs nations, je fais confiance aux spécialistes qui disent que si tu n'a pas une fois performé à ce niveau, les chances de décrocher une médaille sont minimes. Certains diront qu'entre la 6eme nation et la 7eme nation il n'y a pas grand chose mais bon... Il faut bien un cut. Cette approche avait été celle de la natation qui avait mis aux athlètes des minimas très élevés (plus haut que les minimas internationaux) pour accéder aux championnats du monde et ou d'Europe. Cela a plutôt produit de très bons résultats cette approche hyper élitiste... et adaptée à la période de restriction des budgets publics.

Sur le fond et le développement du 29er en France, il va vraiment falloir que la Fédé réagisse parce que sinon on n'enverra jamais d'équipage féminin au mondial ISAF jeunes. Deux possibilités : continuer sur le modèle actuel avec deux pôles dont un largement dominant (La Baule) : ils ont été capables de produire des champions du monde ISAF jeunes il devrait pouvoir le faire en trouvant deux-trois équipages filles qui accepteront d'aller en pôle. Deuxième solution, sachant que l'une n'est pas antinomique avec l'autre, développer le 29er dans les clubs. Et là le combat il est principalement culturel pour lutter contre les stéréotypes pesant à l'échelle des clubs et des entraineurs sur le 29er. Et là c'est un combat de longue haleine mais il faut le commencer maintenant et ne pas attendre 20XX que le 470 soit dégagé des JO et donc de fait le 420 soit dégagé du mondial ISAF jeunes.

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8 years 3 months ago #171710 by Cédric F
Cela commence bientôt : la délégation française est sur place, les bateaux sont arrivés, l'endroit a l'air magnifique. Bref tout pourrait être parfait dans le meilleur des mondes s'il n'y avait pas eu cela :
sailinganarchy.com/2015/12/24/throw-the-jew-down-the-well/
C'est franchement insupportable !
Je ne sais pas comment c'est dans les autres sports sur les grandes épreuves internationales mais dans la voile, ces décisions à la con à l'égard des athlètes israéliens se multiplient. Cela devient un vrai problème.
Et bien évidemment pour le coup les institutions sont silencieuses...

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8 years 3 months ago #171727 by Cédric F
Cela commence à faire un beau scandale... L'ISAF pardon world sailing (merci Malcom Page pour ce joli coup de marketing) envoie des gens pour savoir ce qui s'est passé.
A contrario on rappellera que Oman n'a jamais fait de problème par exemple pour accueillir des athlètes israéliens sur des championnats organisés à Oman. Ils ont juste pas voulu que les agents du Mossad chargés de la surveillance des athlètes soient armés. :P

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8 years 3 months ago #171728 by azerty
Replied by azerty on topic Mondial ISAF Jeunes 2015 !

Cédric F wrote: Cela commence à faire un beau scandale... L'ISAF pardon world sailing (merci Malcom Page pour ce joli coup de marketing) envoie des gens pour savoir ce qui s'est passé.
A contrario on rappellera que Oman n'a jamais fait de problème par exemple pour accueillir des athlètes israéliens sur des championnats organisés à Oman. Ils ont juste pas voulu que les agents du Mossad chargés de la surveillance des athlètes soient armés. :P


Honi soit qui Malais pense….

______________________________________________

Ce message s’auto-détruira dans quelques minutes

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8 years 3 months ago #171751 by Derviche
Replied by Derviche on topic Mondial ISAF Jeunes 2015 !
nouveau blême ou malaise si on veut :

Richard Aspland - World Sailing wrote: SL16

The SL16 fleet were unable to race on Tuesday due to a shipping delay in advance of competition. The full quota of equipment is due to arrive in the next 12 hours with racing scheduled to start at the earliest possible opportunity. The fleet will look to catch up on the races missed, utilising the championships reserve day of Friday 1 January.


ça fait un peu désordre, non ?

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8 years 3 months ago #171764 by Cédric F

Derviche wrote: nouveau blême ou malaise si on veut :

Richard Aspland - World Sailing wrote: SL16

The SL16 fleet were unable to race on Tuesday due to a shipping delay in advance of competition. The full quota of equipment is due to arrive in the next 12 hours with racing scheduled to start at the earliest possible opportunity. The fleet will look to catch up on the races missed, utilising the championships reserve day of Friday 1 January.


ça fait un peu désordre, non ?


Cela fait effectivement désordre pour la dernière apparition du SL16 au mondial ISAF jeunes. Cela restera malheureusement à l'image de ce que le SL16 aura été dans sa période ISAF jeune : une succession de ratés malgré les efforts de Sirena depuis 3 ans pour faire le job. Seulement 13 compétiteurs également. Au delà de l'arrivée du Nacra15 l'année prochaine, on espère surtout que le cata va attirer plus de monde sur cette épreuve. Le nouveau bateau est parfait, pas plus cher qu'un SL (l'enjeu sera de garder le prix sous contrôle) et les premiers essais très positifs. Le tout porté par un chantier mené par des grands professionnels qui a semble-t-il tirer les leçons du lancement du Nacra 17.
Sur cette histoire de catamaran jeune, je me permets de dire que je suis content que cela se termine et qu'on reparte sur des bases que j'espère saines. On sait en s'engageant à l'ISAF qu'on peut en prendre beaucoup dans la gueule mais là franchement j'ai reçu des coups de tous les côtés et franchement cela a été difficile à vivre. Toujours drôle ces mecs qui viennent vous voir pour vous mettre le pression avec une copie de vos mails qu'ils ont récupéré je ne sais comment. Je garderai le côté positif d'avoir fait partie du groupe de travail qui a choisi le Nacra15 à l'unanimité.

Pour revenir à la compétition, il va être temps pour la France que les catamarantistes entrent en scène car c'est difficile pour les Français. Pour le moment seul le planchou est sur un podium. Le reste ce n'est pas terrible. On dira que l'équipe des bleuets est assez jeune... On se rassurera aussi en se disant que les Anglais ne sont pas vraiment au mieux non plus.
Apparemment les conditions sont parfaites bien que ventées.

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8 years 3 months ago #171772 by Cédric F
www.yachtsandyachting.com/news/187283/Yo...ganisers-in-hot-seat
Le meilleur article sur le problème. Je pense que cela va avoir des conséquences importantes...

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8 years 3 months ago #171781 by Derviche
Replied by Derviche on topic Mondial ISAF Jeunes 2015 !
World Sailing Statement on Withdrawal by Israel of its Sailors from Youth Worlds

avec les commentaires de Sail World très à propos :

The barring of two world champions has also compromised the status of the competition in that those who compete and stand on the medal podium in Langkawi in the RS:X class will always have a shadow over their success - because they know that the world champions in their event did not compete because they were not allowed because of an immigration decision made on political grounds.

sachant qu'en RSX Garçons Titouan LE BOSQ est en bonne position pour remporter le titre 2015 ...

Au passage, quelques nouvelles 'étranges' marques d'amateurisme sur cette organisation , site officiel de l’épreuve :

2 January 2016, 12:47 am
Saturday - Youth Worlds - How to Follow - Day 5
....
Boy's Two Person Dinghy - 470 A 2 13:00
Girl's Two Person Dinghy - 470 A 2 10:00

damned y'a des bulles qui ont mal passé le nouvel an !

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8 years 3 months ago #171836 by Cédric F
Au final deux médailles d'or pour la France dans épreuve dominée par les Australiens et les NZ.
Au passage la France se fend d'un d'une petite déclaration sur la polémique du championnat à la fin de son communiqué :

"En parallèle de l'événement, la Fédération Française de Voile déplore qu'une délégation ait dû renoncer à participer aux Championnats du Monde ISAF, épreuve de référence chez les Jeunes. Dans la mesure où la situation semble plus complexe qu'il n'y parait, la Fédération Française de Voile s'en remet aux conclusions à venir de World Sailing, compétente dans le domaine afin que cette situation ne se reproduise pas à l'avenir."

Selon sa sensibilité on appellera cela de la langue de bois ou de la prudence alors qu'un Comité Exécutif de l'ISAF doit avoir lieu le 8 janvier pour faire le point sur ce dossier et d'autres.

Personnellement face à des situations aussi compliquées (car la situation est certainement complexe) j'ai tendance à vouloir sinon simplifier du moins revenir à l'essentiel : deux athlètes n'ont pas pu participer à une épreuve du fait de leur nationalité. Et c'est inacceptable et pas seulement déplorable.

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8 years 3 months ago - 8 years 3 months ago #171861 by Derviche
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un lien du blogeur Volodia (celui qui cartographie les pitits batos autour du globe B) ) => blog volodja

merci FTT (via catamag) ... pas taper...pas taper ;)
Last edit: 8 years 3 months ago by Derviche. Reason: euhh FTT pas.. FFT c'est du à la déformation professionnelle :-)...encore que les signaux envoyés mériteraient d'être traités ... ou pas !

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8 years 3 months ago #171869 by ggc
Replied by ggc on topic Mondial ISAF Jeunes 2015 !

Derviche wrote: un lien du blogeur Volodia (celui qui cartographie les pitits batos autour du globe B) ) => blog volodja

merci FTT (via catamag) ... pas taper...pas taper ;)

N'oublions pas que les fédérations sportives sont dépendantes du ministère des Sports...donc le Ministre devrait avoir son mot à dire...dans le contexte actuel, ça promet.
Comme quoi sport et politique, certains espèrent retirer la coupe du Monde 2018 de foot à la Russie, pas au Qatar en 2022.

Team Papy's Forty member

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8 years 3 months ago #171894 by Cédric F
www.yachtsandyachting.com/news/187354/ISAF-knew-from-the-outset

C'est énorme... mais guère surprenant ! Et le mec qu'on envoie pour éteindre l'incendie (Chris Atkins) est quasiment le seul qui avait soulevé le problème il y a 4 ans en tant que Chairman de l'Event. Entre 2011 et 2015, il y a donc des gens à l'ISAF, notamment au sein du staff qui ont joué à l'autruche...

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8 years 1 month ago #173062 by Cédric F
Et bien gros retournement de situation, Oman qui devait organiser le Mondial ISAF jeunes 2016.
www.yachtsandyachting.com/news/188093/Om...g-Committee-withdraw

Sur ce coup là Oman ne vaut pas mieux que la Malaisie. Cela risque sans doute de faire moins de bruit que l'histoire de la Malaisie car Oman est un pays important pour la voile... :(

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8 years 1 month ago #173063 by Derviche
Replied by Derviche on topic Mondial ISAF Jeunes 2015 !

Cédric F wrote: .....................
Sur ce coup là Oman ne vaut pas mieux que la Malaisie. Cela risque sans doute de faire moins de bruit que l'histoire de la Malaisie car Oman est un pays important pour la voile... :(


Au contraire je pense, Oman étant un pays + ouvert à la voile, c'est un signe fort de l'ISAF de ne pas céder à leur code de conduite.

La décision omanaise a au moins le mérite d’être annoncée bien avant l’épreuve, ils ont pris leurs responsabilités, donc en quelque sorte - la situation étant claire - qu'elle fasse moins de bruit parait logique (?)

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8 years 1 month ago - 8 years 1 month ago #173067 by Cédric F

Derviche wrote:

Cédric F wrote: .....................
Sur ce coup là Oman ne vaut pas mieux que la Malaisie. Cela risque sans doute de faire moins de bruit que l'histoire de la Malaisie car Oman est un pays important pour la voile... :(


La décision omanaise a au moins le mérite d’être annoncée bien avant l’épreuve, ils ont pris leurs responsabilités, donc en quelque sorte - la situation étant claire - qu'elle fasse moins de bruit parait logique (?)


Certes mais faut-il laisser faire cela ? Vu son investissement, il est difficile d'exclure Oman de l'ISAF mais avec cette solution on acte des comportements inadmissibles vis à vis d'Israël. Sans compter que l'ISAF paye sans doute aussi des tensions politiques internes au sultanat qui vont commencer à se faire jour. En effet, le Sultan Qaboos est l'un des plus vieux monarques du Moyen Orient, est au pouvoir depuis 1970 et est malade. Il n'a pas de descendant pour des raisons notoirement connues mais jamais évoquées en toute transparence. Réputé plutôt libéral, il a été à l'origine de beaucoup de choses dont Oman Sail avec cette ouverture vers la pratique de la voile pour les jeunes omanaises, quelque chose d'unique au moyen orient, dans un pays où la charia s'applique du moins en théorie. Si à tout cela on rajoute la querelle de succession qui finira pas éclater et l'instabilité politique de la région, notamment au Yemen voisin, cela fait beaucoup pour ce pays... Bref avec toutes ces tensions on peut comprendre (sans le cautionner) que le Sultanat ne prenne pas le risque d'accueillir des athlètes israeliens. Dommage et lamentable...

Breizh Skiff Project, YCCarnac.
Last edit: 8 years 1 month ago by Cédric F.

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8 years 1 month ago - 8 years 1 month ago #173076 by La Marmotte
Désolé, c'est incompréhensible...si certains athlètes ont pu lever le poing c'est qu'ils étaient admis au JO !

geek; RS 400 970 with a purple Hull !
Last edit: 8 years 1 month ago by La Marmotte.
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8 years 1 month ago #173080 by Cédric F
Et en 2017 le championnat du monde ISAF jeunes a lieu en Israël... Voilà qui promet !

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