Calendrier Trophée Breizhskiff 2018

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il y a 1 an 6 mois - il y a 1 an 6 mois #184220 par JeanLouisT
Réponse de JeanLouisT sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018

gaston64 écrit: ... point final....
RIEN DE PLUS ... ET RIEN DE DRAMATIQUE....
Voilà un avis, d'autant plus désintéressé que je ne participe pas aux régates ...

Oui en même temps si tu ne participes à aucune régate on comprend bien que tu t’en foutes un peu de regater a sanguinet, ailleurs ou pas du tout...
Dernière édition: il y a 1 an 6 mois par JeanLouisT.

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il y a 1 an 6 mois #184222 par JeanLouisT
Réponse de JeanLouisT sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018
Cédric mon point n’était pas de tirer sur quelqu’un ni de refaire le passé, mais d’attenuer Le jugement qu’on pouvait avoir du comportement du club et de ses dirigeants. Certes heureusement encore que le courrier était en termes courtois, mais la communication sur le forum en parallèle m’a parue arrogante et délétère. Et si BSP s’est montré si ouvert, sur quels points etait on prêt à céder ? le but n’est pas d’avoir ici une réponse mais une prise de conscience, car si ça a été mon sentiment comment aurait il pu en etre autrement de la perception du club qui lisait La même chose aux interprétations près de ce qui était ecrit entre les lignes.
J’ai horreur de m’exprimer sur le forum, je le fais uniquement si il y a une possibilité de retourner a Sanguinet parce que je crois que c’est possible.
Tout le monde s’accorde a dire que tu as été tenace et patient, mais n’etait-ce pas peine perdue dans ce contexte, les tentatives de prises de dialogue étant parasitée par les résonances de forum...
Bref, tu connais mieux les enjeux que moi, ce qu’on perd, ce qu’on gagne et c’est bien dommage de ne pas retenter le coup.

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il y a 1 an 6 mois #184225 par Rémi P
Réponse de Rémi P sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018

Cédric F écrit: Permettez moi quand même de répondre à Jean-Louis parce qu'il y a des choses qui sont absolument fausses dans ce qui est dit ! Il faut être précis et s'appuyer sur les textes et les règlements.

...

L'argument selon lequel le club de Sanguinet suivrait des prescriptions fédérales ? Là encore, il y a un moment où il faut arrêter avec les contre-vérités ! Il n'y a aucune prescription fédérale sur tous les points d'achoppement qu'il pouvait y avoir. Et le club ne se serait mis en aucun cas en infraction avec la FFvoile s'il utilisait les ratings BSP ou s'il avait choisi une solution comme à Quiberon ce que nous avons proposé.


....

.... Pour info. : Règlement applicable pour les régates fédérales Intersérie (IND, INQ)
Documents ci-dessous validés par le BE de la FFVoile

espaces.ffvoile.fr/media/56646/VL-Regles-Inter-Der-Qui-V2-P1.pdf

1ere ligne

et

espaces.ffvoile.fr/media/57134/guide-des-regates-site.pdf

§ II.1.2 page 11 et § II.5 page 16 et Annexe n°8 règlement fédéral relatif aux épreuves intersérie, lien sus mentionné


Si vous souhaitez des précisions sur le sujet, vous pouvez vous adresser au département Compétition-Performance de la FFVoile dont l'organisation est précisée en page 3 du nouvel organigramme 2017-2020 et page 14 pour l'intersérie :
www.ffvoile.fr/ffv/web/ffvoile/documents/Organigramme_2017-2020.pdf

Sportivement votre, bonne continuation pour 2018 :-)

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il y a 1 an 6 mois - il y a 1 an 6 mois #184226 par gaston64
Réponse de gaston64 sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018

JeanLouisT écrit:

gaston64 écrit: Voilà un avis, d'autant plus désintéressé que je ne participe pas aux régates ...

Oui en même temps si tu ne participes à aucune régate on comprend bien que tu t’en foutes un peu de regater a sanguinet, ailleurs ou pas du tout...


sympa la réflexion jean Louis... Ne te connaissant pas et l'écrit ne donnant pas à entendre les nuances (humour? ou coup de bambou?), je m'interroge : que faut il comprendre ??? :unsure:

Je ne fais pas de régate par contrainte professionnelle (pas libre les week end)... mais si je pouvais, je ferais et avec grand plaisir...

et même si je ne régate pas, loin de m'en foutre comme tu dis, je m’intéresse à tout ce qui touche à la voile, aussi bien aux forums qui en cause et à ceux qui les animent (merci à eux), qu'à la vie des clubs où se démènent quelques bénévoles qu'il faudrait veiller à ne pas épuiser avec nos petites gue-guerres intestines (merci à eux)... je trouve donc dommage quand l'ambiance part au boudin... et je le dis ... en proposant des portes de sortie...

ici, en l'occurrence, il me semblerai intelligent :) de tourner la page plutôt que de ressasser sans cesse et de nourrir la controverse pour déboucher sur du stérile...

Cher Jean Louis, j’espère que tu me laisseras le droit d'exprimer cet avis, même si je ne régate pas... à moins que :sick: ...... mais bon...:whistle:

Ceci dit, n'ayant pas envie de nourrir les ulcères d'estomac des uns ou des autres, pour ma part, je passe résolument à la suite... naviguer, naviguer et naviguer encore ... si possible dans le joie et la bonne humeur...:P ..... et je laisse à ceux qui aiment le plaisir de se tordre les boyaux ( et ceux des autres) autour de questions insolubles... l'ambiance polémiste ça va cinq minutes.... et la vie est trop courte pour se la pourrir à cultiver les rancœurs......

et donc, je sors...
Dernière édition: il y a 1 an 6 mois par gaston64.

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il y a 1 an 6 mois #184228 par La Marmotte
Réponse de La Marmotte sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018
Perso, j'ai rigolé en voyant la réponse de Jean Louis !

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il y a 1 an 6 mois #184229 par JeanLouisT
Réponse de JeanLouisT sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018
Gaston désolé c'était trop tentant, mais j'aurai dû mettre au moins un smiley :)
Est-ce que ça te convient mieux si je reformule en disant qu'il est sans doute plus facile d'avoir un avis détaché d'un sujet quand on n'est pas partie prenante ?
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il y a 1 an 6 mois #184230 par JeanLouisT
Réponse de JeanLouisT sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018
Cela dit vu le nombre de post que je viens de placer et ma contribution moyenne annuelle ici vous devriez être tranquilles pour quelques années...
D'ailleurs, vite... je me sauve, je viens d’apercevoir un vautour :woohoo:
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il y a 1 an 6 mois #184231 par ggc
Réponse de ggc sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018
Gaston régate de temps en temps puisque nous avons partagé le même bateau à Sanguinet en 2016 à la Skiffcup

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il y a 1 an 6 mois #184232 par La Marmotte
Réponse de La Marmotte sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018

JeanLouisT écrit: je me sauve, je viens d’apercevoir un vautour :woohoo:


A bon, c'était pas un post d'Azerty ?

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il y a 1 an 6 mois #184233 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018
Je pense que c’est toujours important d’avoir des avis extérieurs. Surtout quand ils ne viennent pas de gens qui justement régatent beaucoup. La régate est une chose trop sérieuse pour la laisser aux seuls régatiers purs et durs.
Sur le débat juridique, avec le vautour qu’est ce qu’on rigole... non seulement les décisions du BE de la FFVoile ont été très claires sur la reconnaissance des ratings BSP. Oui avec le code bateau IND il ne peut y avoir que les ratings FFVoile mais cela ne signifie pas qu’il n’y a pas d’autres pratiques interserie reconnues légalement dans les textes et règlements fédéraux ! Bientôt on va entendre que la pratique BSP n’est pas interserie... qu’est-ce que je rigole

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il y a 1 an 6 mois #184235 par gaston64
Réponse de gaston64 sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018

ggc écrit: Gaston régate de temps en temps puisque nous avons partagé le même bateau à Sanguinet en 2016 à la Skiffcup


Ben ouais ça m'arrive... et j'espére que ça arrivera encore, même si tu as vendu ton forty... ;)

si, comme il semblerait plus que probable, je déménage pour monter vers Nantes en Septembre 2018, j'espére pouvoir me joindre à quelques régates dans le coin plus souvent... avant d'être trop usé par le poids des années...:silly:

Jean Louis, c'était donc de l'humour ... désolé j'ai réagit en entendant plutôt un coup de Bambou... ( l'ambiance pesante du sujet aide pas quoi)... comme quoi les écrits ont leurs limites... heureusement, y' a les smiley.... et donc : ;) :P :cheer: :) :woohoo: :lol: :sick:

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il y a 1 an 6 mois - il y a 1 an 6 mois #184236 par Rémi P
Réponse de Rémi P sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018

Cédric F écrit: Sur le débat juridique, avec le vautour qu’est ce qu’on rigole... non seulement les décisions du BE de la FFVoile ont été très claires sur la reconnaissance des ratings BSP. Oui avec le code bateau IND il ne peut y avoir que les ratings FFVoile mais cela ne signifie pas qu’il n’y a pas d’autres pratiques interserie reconnues légalement dans les textes et règlements fédéraux ! Bientôt on va entendre que la pratique BSP n’est pas interserie... qu’est-ce que je rigole


Cher Monsieur Fraboulet, vous demandiez de la rigueur, et un suivi des textes et règlement, je me suis permis de préciser ces points.

Il est par ailleurs, tout à fait exacte que sur les régates code BSP (code mis en test par la FFVoile pour 2017), le format est libre.

Ceci dit, lorsque vous aurez fini de rigoler, je pense qu'il serait souhaitable d'appliquer cette même exigence d'exactitude à vos déclarations de course, avis de course et instructions de course :

Par exemple la régate du week-end prochain à la Baule est annoncée IND sur le calendrier fédéral
www.ffvoile.fr/ffv/sportif/Calendrier/Fiche_Detail.aspx?id=91655
Ce qui n'est pas cohérent avec le format de compensation annoncé en Page 3 des IC (BSP)
cnbpp.fr/docs/ic/2017_09_10_IC_Breizhskiff.pdf

La même rigueur serait également souhaitable afin que les modes de classement et de remises des prix annoncés dans les AC ou IC soient cohérents avec ce qui se pratique réellement le jour de la régate (ref. Carnac).

Tout ceci principalement afin d'éviter les malentendus, les déceptions des pratiquants,
mais aussi que les résultats de régates soient facilement validés par les CRA et au niveau fédéral.

Merci

R.PERRIN : Président de la commission intersérie
FFVoile Département Compétition Performance

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il y a 1 an 6 mois #184239 par La Marmotte
Réponse de La Marmotte sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018

La Marmotte écrit:

JeanLouisT écrit: je me sauve, je viens d’apercevoir un vautour :woohoo:


A bon, c'était pas un post d'Azerty ?


Ah ben oui tu avais raison...

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il y a 1 an 6 mois #184240 par cadre
Réponse de cadre sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018
je me sens bien loin de l'aspect juridique des choses abordé ici d'autant que cette polémique n'aurait sans doute pas lieu si la ffv avait mis des personnes plus lucides sur certains postes.
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il y a 1 an 6 mois #184243 par ggc
Réponse de ggc sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018
A quand des régates amicales non estampillé FFV, franchement ces régates officielles avec des contraintes digne du Code civil, ça devient compliqué et personne n'est jamais content.
Regardez depuis ces histoires de ratings avec les 4000, on ne les voit plus.....donc ça n'a servi à rien de les avoir changé, dommage de se passer d'une dizaine de bateaux très utiles pour les nouveaux venus. Et tout ça pour gagner quelques places ou pas.....

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il y a 1 an 6 mois #184244 par JeanLouisT
Réponse de JeanLouisT sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018
Au moins ça a le mérite de montrer que les clubs qui adhèrent aux prescriptions de la FFV n'ont pas tant de latitude que ça.
Et surtout nous ne sommes plus les seuls sur cette régate, il faudrait composer avec les pôles qui eux n'ont aucune latitude.

J'aime beaucoup la dernière phrase de l'édito de JP Champion :
"...Je vous souhaite de bonnes navigations, amusez-vous et surtout
n’oubliez pas que premier ou dernier, la régate est d’abord un jeu..."

Ah, Si on pouvait y revenir...

J'ai l'amère expérience des régates sous double classements à plusieurs reprises l'an dernier, ça ne rime à rien de proclamer un classement et d'en publier un autre. Quand du fait de compromis différents vous êtes classés différemment, voire sur un podium mais qu'officiellement vous n'y êtes pas ça fait un peu guignol. Je fais quoi de mon lot je le renvoie à qui ?

Les ratings actuels FFV ne me satisfont pas mais ça serait un sacré signe d'ouverture que BSP accepte de courir sous ces ratings au moins sur cette régate.

PS : Rémy j'ai été un peu extrémiste dans mon propos (joke) mais tu n'es pas une colombe pour autant :)
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il y a 1 an 6 mois - il y a 1 an 6 mois #184246 par ggc
Réponse de ggc sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018
BSP, c'est quoi d'abord, une rencontre entre skiffeurs, nous avons la même passion de ces bateaux, d'abord tenir dessus et ensuite régater si c'est possible?
Ce weekend, nous montons à la Baule sachant qu'il y est peu de chance de naviguer le premier jour, pour quelle motivation? D'y retrouver des gars sympas et profiter de la soirée de samedi....le résultat est secondaire et je souhaite que ça dure.

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il y a 1 an 6 mois - il y a 1 an 6 mois #184249 par La Marmotte
Réponse de La Marmotte sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018
Jean Louis, tu viens d'expérimenter ce que je disais ici

Les équipages/clubs choisissent en connaissance de cause. Certains préfèrent de ne pas aller régater avec des ratings BSP (des 4000 par exemple) et d'autres équipages choisissent de ne pas aller sur les événement avec rating FFV (Sanguinet par exemple). Les 29ER/49er fédéraux courent régulièrement en rating BSP sans que cela ne créé le moindre problème. Bilan les choses sont claires et se passent très bien.

Il n'y a aucune justification pour BSP à intervenir dans des régates qui ne partagent pas le format et inversement il n'y a aucune raison que la Fédé intervienne quand BSP se met d'accord avec un club. Par respect des uns et des autres, n'allons pas chercher plus loin.

Ceux qui remettent en route la polémique ne cherchent qu'une chose, maintenir un esprit d'affrontement...

Laissons nous la liberté de l'avenir !

Comme beaucoup à 8 ans mes parents essayaient de me faire faire comme ils l'entendaient, depuis j'ai passé l'âge !

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il y a 1 an 6 mois #184253 par thierrylll
Réponse de thierrylll sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018
Donc continuons à naviguer avec BSP, mais ne nous empêchons pas non plus de naviguer ailleurs, avec nos skiffs.
Fin de saison 2017. vivement 2018, après un long hiver de discussions enflammées

Fabrication de selles route vtt carbone
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il y a 1 an 6 mois #184257 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018
Sur La Baule, la déclaration de la régate de septembre avait été faite avec le code bateau BSP. Il n'y avait donc aucun souci.

Jean-Louis, il n'y a aucune prescription à utiliser les ratings FFvoile. Les ratings BSP existent, sont reconnus : point barre !

Tous les clubs ont joué le jeu avec BSP sauf Sanguinet. Quiberon on a trouvé un compromis très clair. On l'avait proposé à Sanguinet qui n'en a pas voulu. Point barre. Le compromis n'existe que si tout le monde fait des concessions. Ce n'est pas nous qui n'avons pas voulu en faire. Et vis à vis des clubs qui jouent le jeu on ne peut pas demander un traitement différent.

Après je n'ai aucun souci à courir avec les ratings FFvoile quand je décide d'aller faire une départementale mais sur des régates estampillées breizhskiff, je souhaite que les ratings utilisés soient ceux sur lesquels nous nous sommes mis d'accord. De la même manière que tu peux choisir en habitable de faire de l'IRC ou du Osiris (ex HN).

Après chacun est libre de faire ce qu'il veut !

Revenons donc au sujet. Et on va voir ce que qu'on peut trouver côté sud ouest en fin de saison.

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il y a 1 an 6 mois #184258 par Cédric F
Réponse de Cédric F sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018
Sur La Baule, la déclaration de la régate de septembre avait été faite avec le code bateau BSP. Il n'y avait donc aucun souci.

Jean-Louis, il n'y a aucune prescription à utiliser les ratings FFvoile. Les ratings BSP existent, sont reconnus : point barre !

Tous les clubs ont joué le jeu avec BSP sauf Sanguinet. Quiberon on a trouvé un compromis très clair. On l'avait proposé à Sanguinet qui n'en a pas voulu. Point barre. Le compromis n'existe que si tout le monde fait des concessions. Ce n'est pas nous qui n'avons pas voulu en faire. Et vis à vis des clubs qui jouent le jeu on ne peut pas demander un traitement différent.

Après je n'ai aucun souci à courir avec les ratings FFvoile quand je décide d'aller faire une départementale mais sur des régates estampillées breizhskiff, je souhaite que les ratings utilisés soient ceux sur lesquels nous nous sommes mis d'accord. De la même manière que tu peux choisir en habitable de faire de l'IRC ou du Osiris (ex HN).

Après chacun est libre de faire ce qu'il veut !

Revenons donc au sujet. Et on va voir ce que qu'on peut trouver côté sud ouest en fin de saison.

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il y a 1 an 6 mois #184267 par azerty
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il y a 1 an 6 mois #184273 par ggc
Réponse de ggc sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018

ggc écrit: - F.O.S. Le Der à Pâques soit Coaching 29-30 et régate 31 Mars-02 Avril
- 5-6-7 mai Quiberon teignouse Cup
- 19 au 21 Mai La Ganguise ( à confirmer)
- The M.O.S.T. Monteynard Coaching 22 et régate 23-24 Juin
- 30Juin et 1er juillet Saint Suliac sur la Rance ( à confirmer)
- 8 et 9 septembre.... la Baule
- 6 et 7 octobre.... Carnac

Ça prend forme....c'est bon, je dois fixer mes week-ends avant le 15 décembre pour les six premiers mois


En fait, il ne manque plus que la régate des vacances d'Octobre. J'espère que ce ne sera pas pour le weekend du 11 novembre car dans le Sud-Ouest le temps est toujours pourri, comme le démontre l'ouverture de stations pyrénéennes chaque année à cette période, sinon en général le mois de décembre est très beau :lol:

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il y a 1 an 6 mois #184288 par AQUABON2
Réponse de AQUABON2 sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018
Bonjour à tous et modeste contribution d’un participant épisodique mais fidèle au trophée Breizhskiff.

Avec le DER nous avons une régate d’ouverture de la saison. Avant de revenir pendant l’hiver à des pratiques très locales, ce serait bien d’avoir une régate de fin de saison. Fin de saison donc plutôt fin d’automne et pour 2018 le seul pont sera celui du 1er novembre.

Très probablement une régate Breizhskiff le 1er nov pourra rassembler 40-50 bateaux. Mais je suis d’accord avec Jean Louis, je regretterais l’existence sur le même week-end de 2 régates skiffs de même ampleur. L’officielle avec les « jeunes » et les filières d’un côté ; la rebelle avec les vieux et la diversité de l’autre ; chacune comparant annuellement qui est la plus grosse ?

Repousser la fin de saison en décembre ? Certainement pas beaucoup de partants !

Je ne suis pas convaincu que le Club de Sanguinet soit opposé à l’esprit de Breizhskiff ; que d’autres le soient c’est certain. Je pense que l’unité c’est aussi montrer que nous sommes assez ouverts pour finir la saison tous ensemble sans se préoccuper des oukazes d’apparatchik. Alors pourquoi pas aller à Sanguinet avec l’idée d’une fin de saison tous skiffs. En dehors du trophée ? je suis certain que nous pouvons trouver des solutions techniques si l’envie y est pour intégrer les résultats au trophée.

En 2019 la fin de saison sera le 11 novembre, un beau week-end de 3 jours. C’est aussi une façon de mettre la pression !

Eric
RS500 n°1563

Spécial PS à Mr PERRIN Grand Mamamouchi du Voile léger.
L’esprit de Breizhskiff c’est tout simplement d’avoir une communauté autour d’une passion, qui accueille particulièrement bien les novices, qui favorise la pratique régulière et locale en revitalisant des petits clubs, qui permet une chaine de solidarité avec par exemple le fait d’accueillir un jeune espoir FFV pour le loger à l’année. Pourtant es qualité de votre présidence vous dénigrez le travail d’au moins 2 club. A titre plus privé vous m’insultez en me traitant de fasciste, voilà une belle contribution à votre groupe de travail FFV dont je ne suis pas certain que les autres participants partagent votre brutalité.
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il y a 1 an 6 mois #184298 par ggc
Réponse de ggc sur le sujet Calendrier Trophée Breizhskiff 2018

AQUABON2 écrit: Très probablement une régate Breizhskiff le 1er nov pourra rassembler 40-50 bateaux. Mais je suis d’accord avec Jean Louis, je regretterais l’existence sur le même week-end de 2 régates skiffs de même ampleur. L’officielle avec les « jeunes » et les filières d’un côté ; la rebelle avec les vieux et la diversité de l’autre ; chacune comparant annuellement qui est la plus grosse ?


L'officielle comme tu l'appelles l'est devenue grâce à BSP, il ne faut pas l'oublier. Nous ne pouvons pas laisser certains détourner la vérité, ce serait trop facile. Pourquoi crois-tu que les 29 et 49er soient venus à Sanguinet?
Leurs souhaits étaient de venir naviguer avec des skiffs non filières fédérales (dixit les coaches) et qui est le circuit des skiffs en France (même les 4000 en sont issus, mais ils ont la mémoire courte) si ce n'est BSP. Même dans le Sud, les régates étaient estampillés BSP, Mais c'était avant....
Faudra un jour remettre l'église au centre du village....

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